bugGNU Russian Translation Team - Bugs: bug #33948, ...

 
 

bug #33948: philosophy/keep-control-of-your-computing (new)

Submitter:  Ineiev <ineiev>
Submitted:  Fri 05 Aug 2011 07:31:18 AM UTC
   
 
Category:  philosophy/keep-control-of-your-computing Status:  Fixed
Privacy:  Public Assigned to:  v_2e
Open/Closed:  Closed
* Mandatory Fields

Add a New Comment Rich Markup
   

Jump to the original submission

Fri 20 Jul 2012 08:02:20 AM UTC, comment #13: 

Перешло в CVS группы.

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Tue 17 Jul 2012 06:51:01 AM UTC, comment #12: 

Если не будет других замечаний, в конце недели
я это отправлю в CVS группы.

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Sat 14 Jul 2012 05:57:06 AM UTC, comment #11: 

Просмотрел ещё раз.

-- (уже обсуждалось)
 Мы освободили только небольшую часть киберпространства
 (пока), но это&nbsp;&mdash; [-плацдарм-] {+опорный пункт+}
 для свободы.
-- (в словаре сказано, что "визит" -- преимущественно
-- официальное посещение, что не совсем подходит)
 так что о каждом [-визите-] {+посещении+} сообщалось
 и на этот сайт, и на нем навсегда оставалась запись
-- (исправил название языка)
 Язык Java[-s-]{+S+}cript создал новую проблему.
...
 Такие службы, как Google Docs, устанавливают
 крупные программы на языке Java[-s-]{+S+}cript
-- (кажется, так точнее)
 Они платят владельцам Facebook (а не вам), чтобы
 [-использовать ваш профиль в рекламе.-] {+вывешивать
 рекламу на фоне вашего лица.+}

(file #26200)

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Sat 14 Jul 2012 03:58:38 AM UTC, comment #10: 

Добрый день!

> Предлагаю "опорный пункт" вместо "плацдарма".

Ну так я изначально предлагал "опора". :)
Опорный пункт, так опорный пункт. Это в любом случае лучше "плацдарма".

Vladimir <v_2e>
Group Member
Fri 13 Jul 2012 03:30:07 PM UTC, comment #9: 

Предлагаю "опорный пункт" вместо "плацдарма".

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Mon 19 Dec 2011 05:57:32 PM UTC, comment #8: 

Добрый вечер!

>> Keep control of your computing
>> Контролируйте свои вычисления
> Здесь мне не очень нравится слово
> "вычисления". В английском варианте под
> этим словом понимается любая работа на
> компьютере,


Ну, не совсем. хранение данных под этим, видимо,
не понимается:
"There is a systematic marketing campaign to drive users
 to entrusting their computing and their data to companies";
"Users will have access to the source code, and could
 change it so as to support local computing and local
 data storage".

> в русском же слово "вычисления"
> имеет окрас некой специфичности,


Мне кажется, в английском тоже. может быть, не такой;
может быть, не настолько сильный.

> поскольку большинство людей думает, что
> они "редактируют документы", "смотрят
> фильмы", "просматривают интернет-страницы"
> и т.д., но уж никак не "вычисляют".


Вообще-то, судя по [1], просмотр страниц и (несложное)
редактирование документов к "вычислениям" по существу
не относятся. в статье речь идёт о чём-то более сложном.

> "А вычисления - это для математиков".


Хм. один мой знакомый алгебраист выразился как-то
раз в том смысле, что математик может на компьютере
набрать текст статьи, а больше ему компьютер ничем
полезен быть не может.

>   Короче говоря, я не знаю, что предложить
> взамен, но может быть у вас что-нибудь
> найдётся?


Пока что не находится.

>>  that is a foothold for freedom
>> это - плацдарм для свободы
> Здесь мне по-прежнему не нравится слово
> "плацдарм". Я голосую за "опора".


Что поделать!

>> in purest blackwhiting
>> в чисто бело-черном духе
> Предлагаю "путём чистейшей подмены понятий".


Ухудшается точность. подмена понятий — явление единичное.
автор говорит об этом как об одном из проявлений
систематического и многопланового явления.

Кроме того, ссылки на "1984" для автора характерны.
терять это качество в переводе нежелательно.

[1] http://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.html

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Sun 18 Dec 2011 06:54:33 PM UTC, comment #7: 

  Добрый вечер!
  Перечитал перевод.

> Keep control of your computing
> Контролируйте свои вычисления

Здесь мне не очень нравится слово "вычисления". В английском варианте под этим словом понимается любая работа на компьютере, в русском же слово "вычисления" имеет окрас некой специфичности, поскольку большинство людей думает, что они "редактируют документы", "смотрят фильмы", "просматривают интернет-страницы" и т.д., но уж никак не "вычисляют". "А вычисления - это для математиков".
  Короче говоря, я не знаю, что предложить взамен, но может быть у вас что-нибудь найдётся?

>  that is a foothold for freedom
> это - плацдарм для свободы

Здесь мне по-прежнему не нравится слово "плацдарм". Я голосую за "опора".

> in purest blackwhiting
> в чисто бело-черном духе

Предлагаю "путём чистейшей подмены понятий".

Vladimir <v_2e>
Group Member
Sun 18 Dec 2011 05:02:06 PM UTC, comment #6: 

Добрый вечер!

Проверьте, пожалуйста, перевод ещё раз. может быть,
ещё какие-то огрехи найдутся.

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Sat 17 Dec 2011 07:07:22 PM UTC, comment #5: 

  Здравствуйте!

> Предлагаю "со стороны пользователей было бы неверно оставлять за программами контроль над собой."


Думаю, подойдёт.

Vladimir <v_2e>
Group Member
Sat 17 Dec 2011 05:20:28 PM UTC, comment #4: 

Добрый вечер!

--
Но даже если бы таких злоупотреблений не было, [-для пользователей было бы
неправильно давать своим программам контроль над собой.-] {+программы не должны
контролировать своих пользователей.+}
--

Предлагаю "со стороны пользователей было бы неверно оставлять за программами контроль над собой."

(file #24617)

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Sun 07 Aug 2011 03:52:49 PM UTC, comment #3: 

Добрый вечер!

>> --
>> то, что она делает. Она предлагает различные привлекательные
>> [-искушения,-] {+возможности,+} но вы должны бороться с ними.
>> --
>> "Возможностей" в оригинале нет; "бороться с возможностями" звучит
>> не совсем логично.
>
> Я видел, что возможностей в оригинале нет. Но если уж говорить об
> оригинале, то там скорее "искусительные привлекательности", чем
> "привлекательные искушения". Но ни то, ни другое - неудовлетворительно.


Непонятно, почему.

> Как вариант, можно заменить "бороться с ними" на "бороться с этим".
> Или "противостоять этому".
> Или "противиться этому".
> Или "не поддаваться этому". Короче говоря, чтобы уйти от нонсенса "бороться
> с возможностями".


Я утверждаю, что этот нонсенс останется, пока мы либо не заменим "возможности"
на то, что соответствует оригиналу, либо не отбросим призыв к противостоянию.

>> --
>> службы по предоставлению машинного времени [-в основном замерли-]
>> {+постепенно исчезли+} к девяностым годам.
>> --
>> Опущено "mostly"

...

> Фраза на русском звучит очень даже неплохо, передавая при этом
> смысл полностью.


Вторую часть этого предложения не понимаю.

> Кстати, можно перевести и как "практически исчезли".


Можно.

>> --
>> Но даже если бы таких злоупотреблений не было, [-для пользователей было бы
>> неправильно давать своим программам контроль над собой.-] {+программы не должны
>> контролировать своих пользователей.+}
>> --
>> Мне кажется, далековато от оригинала. там действующее лицо — пользователи, а не
>> программы. хотя первый вариант тоже не очень хорош.
>
> Простите, но в предложении "it wasn't right for users to be controlled by
> their software." пользователь уж никак не в "активном залоге".


О действительном залоге речь и не шла. тем не менее действующим лицом являются
пользователи. в среднем залоге, если хотите.

> Здесь как раз
> "пользователь контролируем", т.е. "пользователя контролируют". Но дело даже
> не в этом. Как я писал выше, переводить на русский язык, сохраняя стиль
> изложения английского - это не только подобает переводчикам, но и мне просто
> неприятно, поэтому я обычно стараюсь этого избегать. Не всегда получается, но
> для того и существует вычитка другим человеком.


Стиль изложения и язык — слабо связанные друг с другом категории.

> Так вот, данное предложение будучи переведено почти дословно имело бы вид
> "пользователи не должны быть контролируемы их программами". Но поскольку
> это коряво, то я попытался как-то сгладить его. Получается что-то вроде
> "пользователи не должны контролироваться своими программами". А потом я
> подумал, как бы я просто сказал это по-русски: "Пользователь должен
> контролировать программу, а не программа - пользователя". Отсюда и выбрал
> "программы не должны контролировать своих пользователей".
>
> Впрочем, если вы можете как-нибудь ещё обыграть эту фразу поблагозвучнее,
> то было бы неплохо.


Надо подумать.

>> "Foothold" предполагает движение вперёд. "опора" не предполагает.
>
> С одной стороны, "foothold" вовсе не подразумевает движения.


Подразумевает: "somewhere where a foot can be firmly placed to help one
to continue to climb up or down".

> Это в чистом виде "опора".
> На что, собственно, и намекает слово само по себе: "foot"+"hold".


Не более, чем слово "landlord" намекает на мужской пол означенного лица,
что на практике вовсе не обязательно.

> А с другой стороны, я понимаю, что в данном случае как раз имелось в виду
> дальшейшее продвижение. Поэтому на этом месте я задумался на некоторое
> время.  "Опора" тоже мне показалась не очень подходящей для данного
> контекста. Но дело в том, что слово "плацдарм" плохо своими ассоциациями.
> Оно сразу вызывает ассоциации с какими-то боевыми действиями.


Слово "foothold" тоже сразу вызывает такие ассоциации, если Wiktionary не
врёт; так что в этом отношении с "плацдармом" всё в порядке.

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Fri 05 Aug 2011 07:28:03 PM UTC, comment #2: 


> --
> то, что она делает. Она предлагает различные привлекательные
> [-искушения,-] {+возможности,+} но вы должны бороться с ними.
> --
> "Возможностей" в оригинале нет; "бороться с возможностями" звучит
> не совсем логично.

  Я видел, что возможностей в оригинале нет. Но если уж говорить об оригинале, то там скорее "искусительные привлекательности", чем "привлекательные искушения". Но ни то, ни другое - неудовлетворительно. "Возможности" у меня тоже вызывают сомнения, но хотя бы звучит не так топорно.
  Как вариант, можно заменить "бороться с ними" на "бороться с этим".
  Или "противостоять этому".
  Или "противиться этому".
  Или "не поддаваться этому". Короче говоря, чтобы уйти от нонсенса "бороться с возможностями".


> --
> службы по предоставлению машинного времени [-в основном замерли-]
> {+постепенно исчезли+} к девяностым годам.
> --
> Опущено "mostly"

  Да, я это видел. Можно, в принципе, сказать и "в основном исчезли". Можно сказать "по большей части исчезли". Но моё мнение - это совсем не обязательно. Фраза на русском звучит очень даже неплохо, передавая при этом смысл полностью. Я думаю, не стоит заниматься бюрократией в подобных случаях, а то так недолго дойти и до перевода "is" как "есть" везде и всюду. Главное - передать смысл. При этом русскоязычному человеку должно быть привычно читать. Я думаю, что "постепенно исчезли к девяностым годам" - это вполне подходит по смыслу и легко читается.
  Кстати, можно перевести и как "практически исчезли". Так, вроде, тоже ничего.


> --
> Но даже если бы таких злоупотреблений не было, [-для пользователей было бы
> неправильно давать своим программам контроль над собой.-] {+программы не должны
> контролировать своих пользователей.+}
> --
>Мне кажется, далековато от оригинала. там действующее лицо — пользователи, а не
> программы. хотя первый вариант тоже не очень хорош.

Простите, но в предложении "it wasn't right for users to be controlled by their software." пользователь уж никак не в "активном залоге". Здесь как раз "пользователь контролируем", т.е. "пользователя контролируют". Но дело даже не в этом. Как я писал выше, переводить на русский язык, сохраняя стиль изложения английского - это не только подобает переводчикам, но и мне просто неприятно, поэтому я обычно стараюсь этого избегать. Не всегда получается, но для того и существует вычитка другим человеком.
  Так вот, данное предложение будучи переведено почти дословно имело бы вид "пользователи не должны быть контролируемы их программами". Но поскольку это коряво, то я попытался как-то сгладить его. Получается что-то вроде "пользователи не должны контролироваться своими программами". А потом я подумал, как бы я просто сказал это по-русски: "Пользователь должен контролировать программу, а не программа - пользователя". Отсюда и выбрал "программы не должны контролировать своих пользователей".
  Впрочем, если вы можете как-нибудь ещё обыграть эту фразу поблагозвучнее, то было бы неплохо.

> "Foothold" предполагает движение вперёд. "опора" не предполагает.

  С одной стороны, "foothold" вовсе не подразумевает движения. Это в чистом виде "опора". На что, собственно, и намекает слово само по себе: "foot"+"hold".
  А с другой стороны, я понимаю, что в данном случае как раз имелось в виду дальшейшее продвижение. Поэтому на этом месте я задумался на некоторое время. "Опора" тоже мне показалась не очень подходящей для данного контекста. Но дело в том, что слово "плацдарм" плохо своими ассоциациями. Оно сразу вызывает ассоциации с какими-то боевыми действиями. Мало того, что это не очень приятные(полезные/хорошие/подходящие) ассоциации, так ещё и исходный текст на это никоим образом не намекает. Получается, что портим читателю настроение совсем не оправданно.
  Скажем так. Я бы не против поменять "опору" на что-то более располагающее к движению вперёд, но "плацдарм" я бы не хотел здесь оставлять.

Vladimir <v_2e>
Group Member
Fri 05 Aug 2011 03:27:23 PM UTC, comment #1: 

--
то, что она делает. Она предлагает различные привлекательные
[-искушения,-] {+возможности,+} но вы должны бороться с ними.
--

"Возможностей" в оригинале нет; "бороться с возможностями" звучит
не совсем логично.

--
службы по предоставлению машинного времени [-в основном замерли-]
{+постепенно исчезли+} к девяностым годам.
--

Опущено "mostly".

--
своими вычислениями. Если есть программа, то либо пользователи
контролируют ее [-(тогда программа свободна),-] {+(свободные программы),+} либо она контролирует
пользователей [-(тогда программа не свободна).-] {+(несвободные программы).+}
--

Можно и так.

--
Но даже если бы таких злоупотреблений не было, [-для пользователей было бы
неправильно давать своим программам контроль над собой.-] {+программы не должны
контролировать своих пользователей.+}
--

Мне кажется, далековато от оригинала. там действующее лицо — пользователи, а не
программы. хотя первый вариант тоже не очень хорош.

--
Мы освободили только
небольшую часть киберпространства (пока), но [-это&nbsp;&mdash;
плацдарм для-] {+она&nbsp;&mdash; опора+} свободы.
--

"Foothold" предполагает движение вперёд. "опора" не предполагает.

--
Развитие Интернета грозит свести это достижение [-к нулю.-] {+на нет.+}
--

Согласен.

--
содержали невидимые ссылки на [-я-за-вами-слежу.ru,-] {+я-слежу-за-вами.ru,+}
--
Его возможности
первоначально использовались для таких безобидных вещей, как
меню оригинального вида; но они были расширены настолько, что
стали достаточными для нетривиальных [-вычислений.-] {+действий.+}
--

Не возражаю.

--
(а не вам) для пользования ими. Они платят владельцам Facebook
(а не вам), чтобы [-проигрывать рекламу, пользуясь вашим профилем.-]
{+использовать ваш профиль в рекламе.+}
--

Действительно, так вроде получше.

--
<em>Внимание! В подготовке этого перевода [-участвовал-] {+участвовали+} только
[-один человек.-] {+два человека.+}
--

Двух человек достаточно, чтобы сделать не очень плохой перевод.
это примечание можно удалить совсем (оставить пробел,
как в "*GNUN-SLOT: TRANSLATOR'S NOTES*").

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Fri 05 Aug 2011 07:31:18 AM UTC, original submission:  

Новая статья о тенденциях развития вычислительной техники.

Ineiev <ineiev>
Group administrator

 

(Note: upload size limit is set to 16384 kB, after insertion of the required escape characters.)

Attach Files:
   
   
Comment:
   

Attached Files
file #26200:  keep-control-of-your-computing.ru.po added by ineiev (20KiB - application/octet-stream - 14 Jul 2012 next revision)
file #24617:  keep-control-of-your-computing.ru.po added by ineiev (20KiB - application/octet-stream - 17 Dec 2011 next revision)
file #23747:  keep-control-of-your-computing.ru.po-v0.2 added by v_2e (20KiB - application/octet-stream - Мои предложения.)
file #23748:  keep-control-of-your-computing.ru.po-v0.2.diff added by v_2e (39KiB - application/octet-stream - Мои предложения.)
file #23741:  keep-control-of-your-computing.ru.po added by ineiev (21KiB - text/x-gettext-translation)

 

Depends on the following items: None found

Items that depend on this one: None found

 

Carbon-Copy List
  • -email is unavailable- added by v_2e (Updated the item)
  • -email is unavailable- added by ineiev (Submitted the item)
  •  

    Follow 8 latest changes.

    Date Changed by Updated Field Previous Value => Replaced by
    2012-07-20 ineiev StatusNone Fixed
        Open/ClosedOpen Closed
    2012-07-14 ineiev Attached File- Added keep-control-of-your-computing.ru.po, #26200
    2011-12-17 ineiev Attached File- Added keep-control-of-your-computing.ru.po, #24617
    2011-08-05 v_2e Attached File- Added keep-control-of-your-computing.ru.po-v0.2, #23747
        Attached File- Added keep-control-of-your-computing.ru.po-v0.2.diff, #23748
        Assigned toNone v_2e
    2011-08-05 ineiev Attached File- Added keep-control-of-your-computing.ru.po, #23741

    Back to the top

    Powered by Savane 3.13-4b48.
    Corresponding source code