bugGNU Russian Translation Team - Bugs: bug #31444, philosophy/free-sw (new)

 
 

bug #31444: philosophy/free-sw (new)

Submitter:  Ineiev <ineiev>
Submitted:  Mon 25 Oct 2010 08:21:03 AM UTC
   
 
Category:  philosophy/free-sw Status:  Fixed
Privacy:  Public Assigned to:  v_2e
Open/Closed:  Closed
* Mandatory Fields

Add a New Comment Rich Markup
   

Jump to the original submission

Thu 11 Nov 2010 06:20:33 AM UTC, comment #13: 

По-моему, закончили.

В прошлый раз я забыл удалить запятую в
"всегда вольны копировать и изменять программы, и даже".

Я думаю, что этот файл можно добавлять.

(file #21979)

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Wed 10 Nov 2010 11:06:25 PM UTC, comment #12: 

Мы уже закончили обсуждение этого перевода? Мне добавить его в CVS?

Vladimir <v_2e>
Group Member
Tue 09 Nov 2010 09:40:42 AM UTC, comment #11: 

  М-даа... Столлман так отстаивал именно эту фразу... Но раз уж он сам решил, что такой термин мало, о чём говорит людям, тогда надо и в переводе это отразить.
  Честно говоря, несколько жаль, ведь мы нашли неплохой перевод, как мне кажется.
  Но давайте остановимся на последнем предложенном вами.

P.S. Я всё же думаю, что о предыдущем варианте забывать насовсем тоже не стоит - как знать, может быть, слово "blackwhiting" ещё вернётся в эту статью. :)

С ув.
Владимир

Vladimir <v_2e>
Group Member
Tue 09 Nov 2010 06:11:44 AM UTC, comment #10: 

Обновление с результатами обсуждения.
из оригинала убрали бело-чёрное; получилось
--
практика, называемая &ldquo;тивоизацией&rdquo;
или (в вывернутых наизнанку терминах тех, кто это
практикует) &ldquo;безопасной загрузкой&rdquo;
--

Если других вопросов нет, то, пожалуй,
можно переносить CVS группы?

(file #21964)

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Thu 04 Nov 2010 09:34:03 PM UTC, comment #9: 


> Честно говоря, ничего не понял. Я всегда думал,
> что буква "ё" уместна там, где есть текст на
> русском языке. Или с ней могут быть какие-то
> технические трудности?


Вряд ли тут могут быть технические трудности.
есть определённые традиции. например, в обычных
книгах эту букву употребляют крайне редко. в
чертёжном шрифте такой буквы нет.

Обязательно её употребляют в справочниках и
учебниках, где желательно, чтобы слово
воспроизводилось как можно подробнее (там ещё и
ударения нередко ставят). в школьных тетрадях её
ставят во всех случаях — примерно по тем же
соображениям.

Почему в других случаях её не пишут, объяснить
трудно. по-моему, это примерно на две трети вопрос
оформления, на две девятых — вопрос стиля речи
(например, в устной речи она почти всегда
различается с "е"), на одну девятую — вопрос
грамматики.

Можно попытаться понять, в каких текстах этой
особенностью пользуются, а в каких нет, и на что
имеет смысл делать больше похожим наш текст.

> В любом случае, вы
> предлагаете в переводах сайта GNU не употреблять
> букву "ё"?


Местами она употребляется, местами — нет. наверное,
достаточно будет, если в пределах страницы будут
выдерживаться одни и те же принципы расстановки.

Я так думаю.

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Thu 04 Nov 2010 08:01:17 PM UTC, comment #8: 


>Не то чтобы не люблю. просто в одних ситуациях она
>более уместна, а в других — менее.

Честно говоря, ничего не понял. Я всегда думал, что буква "ё" уместна там, где есть текст на русском языке. Или с ней могут быть какие-то технические трудности?
В любом случае, вы предлагаете в переводах сайта GNU не употреблять букву "ё"?

>Первая часть плохо грамматически согласована тем,
>что в скобках перед второй. предлагаю 'практика,
>которую обозначают как "тивоизация" или (называя
>черное...'.

Я просто изначально имел в виду то, что в скобках, как бы от лица автора настоящей статьи. Но с другой стороны, это вовсе ни к чему - приписывать это автору настоящей статьи. Я согласен с предложенным вами последним вариантом.

Vladimir <v_2e>
Group Member
Thu 04 Nov 2010 07:10:18 PM UTC, comment #7: 


> А почему? Вы не любите букву "ё"?


Не то чтобы не люблю. просто в одних ситуациях она
более уместна, а в других — менее.

> Ну да. И я об этом же. Путём подмены (или
> попросту - перекручивания) терминов,
> производители пытаются склонить на свою сторону
> людей, которые не очень хорошо разбираются в
> вопросе. Т.е. наглое называние чёрного белым
> вопреки наличествующим фактам.


Подмена терминов — это не совсем то же самое,
что называние чёрного белым. и "перекручивание"
не представляется мне более "простым", чем
"подмена".

> Но здесь ведь не идёт речь ни о каком
> "предписании свыше".


Там тоже речь не идёт о предписании свыше как
таковом. там речь идёт о том, что интересы партии
несоизмеримо важнее, чем истина; о том, что человек
не просто готов сознательно лгать, но способен
глубоко модифицировать своё сознание.

В этом смысле "здесь" речь идёт о том же: работа на
определённые круги общества.

> Или же вы имеете в виду, что термин "blackwiting"
> применим для обеих сторон одновременно:
> - как для того, кто манипулируя терминами,
>   пытается извлечь выгоду,
> - так и для того, кто легко поддаётся такому
>   обману?


Я бы сказал, что здесь не две стороны, а континуум,
и возможно, не одномерный (могут быть стороны,
которые лежат в стороне от прямой "эксплуататор-жертва")

> отказывается выполнять версии с вашими изменениями - практика,
> *известная как "тивоизация" или (называя чёрное белым) "безопасная
> загрузка"* - то свобода 1 становится теоретической фикцией, а не
> практической свободой."


Первая часть плохо грамматически согласована тем,
что в скобках перед второй. предлагаю 'практика,
которую обозначают как "тивоизация" или (называя
черное...'.

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Thu 04 Nov 2010 04:53:53 PM UTC, comment #6: 


>> Вы имеете в виду, что нарочно не пишете букву
>> "ё"?
>Именно.

А почему? Вы не любите букву "ё"?

>с помощью искусно подобранной терминологии
>люди манипулируют сознанием, своим и чужим

Ну да. И я об этом же. Путём подмены (или попросту - перекручивания) терминов, производители пытаются склонить на свою сторону людей, которые не очень хорошо разбираются в вопросе. Т.е. наглое называние чёрного белым вопреки наличествующим фактам.
  Но здесь ведь не идёт речь ни о каком "предписании свыше".

Или же вы имеете в виду, что термин "blackwiting" применим для обеих сторон одновременно:
- как для того, кто манипулируя терминами, пытается извлечь выгоду,
- так и для того, кто легко поддаётся такому обману?
Если так, то осмелюсь предложить переводить фрагмент текста
        "If the program is delivered in a product designed to run someone else's
        modified versions but refuse to run yours - a practice known as "tivoization" or
        (through blackwhiting) as "secure boot" - freedom 1 becomes a theoretical
        fiction rather than a practical freedom."
переводить как
        "Если программа поставляется в составе продукта, разработанного так,
        что он выполняет версии с изменениями кого-то другого, но
        отказывается выполнять версии с вашими изменениями - практика,
        *известная как "тивоизация" или (называя чёрное белым) "безопасная
        загрузка"* -  то свобода 1 становится теоретической фикцией, а не
        практической свободой."

>Это нужно подчёркивать? в оригинале этого усиления нет.

В явном виде в оригинале этого "усиления" нет, но ведь и языки разные. Я бы сказал, что читая оригинал, сразу легко понимаешь смысл, а читая перевод без слова "лишь", не так легко. Приходится ещё немного осмыслить прочитанное предложение, чтобы понять, о каких ограничениях вообще идёт речь. Я, конечно, не могу здесь претендовать на объективность, ведь это лишь мой личный опыт, ни к чему не обязывающий сообщество. :)
    Но можно ещё сказать и в других терминах: я просто почувствовал, что с этим словом будет лучше. Попытки объяснить рационально привели сами видите, к чему, но ведь и чувства возникают неспроста.
   В любом случае, это не такой уж ключевой момент, чтобы на нём особенно задерживаться. Пойдёмте далее. :)

Vladimir <v_2e>
Group Member
Thu 04 Nov 2010 04:23:33 PM UTC, comment #5: 


> Вы имеете в виду, что нарочно не пишете букву
> "ё"?


Именно.

> Насколько я понял из неё, этот термин может
> иметь два значения:


Так. причём он может принимать оба значения
одновременно.

> 1. Абсурдным образом перекрученные
> утверждения одного из оппонентов в споре,
> направленные на создание иллюзии
> обоснования своей позиции.


Точнее, "habit of impudently claiming that black is
white, in contradiction of the plain facts."

> 2. Слепая вера всему, что тебе говорят
> "свыше" (в частности, приводится пример с
> партией).


Не совсем: "loyal willingness to say that black is
white when Party discipline demands this. But it
means also the ability to believe that black is
white, and more, to know that black is white, and
to forget that one has ever believed the contrary."

Это немного сложнее, чем слепая вера.

> Из этих двух вариантов я склонился к первому. Мне
> кажется, он как раз подходит к ситуации.


А я думаю, что второе подходит по меньшей мере не
хуже): с помощью искусно подобранной терминологии
люди манипулируют сознанием, своим и чужим.

> Вот я и написал "диаметрально противополножное" в
> качестве первого приближения к этому.


Второе приближение можете предложить? первое слишком
далеко от оригинала.

> Насчёт запятой - это я и сам не знаю, зачем
> поставил, но основное исправление там не в
> запятой, а в замене слова "править" на слово
> "изменять".


Если без запятой, то согласен.

> Слово "лишь" подчёркивает, что только вот этот
> самый "кто-то другой" имеет право решать, что
> нужно, а что нет.


Это нужно подчёркивать? в оригинале этого усиления
нет.

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Thu 04 Nov 2010 03:26:14 PM UTC, comment #4: 


> Согласен с поправкой: текст написан без "ё".

Простите, не совсем вас понял. Вы имеете в виду, что нарочно не пишете букву "ё"? Или что её как раз надо бы писать?

>"blackwhiting" не означает "диаметрально противоположное":
>http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwhite

Спасибо за ссылку. Я ознакомился с этой статьёй прежде, чем изменять перевод. Насколько я понял из неё, этот термин может иметь два значения:
1. Абсурдным образом перекрученные утверждения одного из оппонентов в споре, направленные на создание иллюзии обоснования своей позиции.
2. Слепая вера всему, что тебе говорят "свыше" (в частности, приводится пример с партией).

Из этих двух вариантов я склонился к первому. Мне кажется, он как раз подходит к ситуации. С одной стороны, мы имеем "тивоизацию", а с другой - фразу "безопасная загрузка". Я не знаю всей истории, стоящей за всем этим, но насколько успел понять, производители такого "тивоизированного" оборудования утверждают, что это и есть "безопасная загрузка". Хотя, на самом деле, всё, что скрыто от глаз пользователей, не может быть гарантированно безопасным, не так ли? Я так понял, что именно в этом и есть противоречие такого высказывания, поскольку эти пункты ("тивоизация" и "безопасная загрузка")  - взаимноисключающи.
  В действительности я затрюдняюсь дать чёткий перевод этому понятию, но хотелось как-то передать это самое абсурдное отождествление противоречащих друг другу терминов. Вот я и написал "диаметрально противополножное" в качестве первого приближения к этому.

>Не понимаю, почему здесь нужна запятая.

Насчёт запятой - это я и сам не знаю, зачем поставил, но основное исправление там не в запятой, а в замене слова "править" на слово "изменять".

  >Мне кажется, что "лишь" здесь лишнее
Слово "лишь" подчёркивает, что только вот этот самый "кто-то другой" имеет право решать, что нужно, а что нет.


Vladimir <v_2e>
Group Member
Thu 04 Nov 2010 01:44:05 PM UTC, comment #3: 

@@ -160,7 +160,7 @@ msgstr ""
 "или любым другим лицом. В данном случае подразумеваются цели "
 "<em>пользователя</em>, а не <em>разработчика</em>; вы как пользователь "
-"вольны выполнять программу в своих целях, а если вы передаете ее кому-то "
-"другому, то она вольна выполнять программу в своих целях, но вы не "
-"уполномочены навязывать ей свои цели."
+"вольны выполнять программу в своих целях, а если вы передаёте её кому-то "
+"другому, то этот человек волен выполнять программу в своих целях, но вы не "
+"уполномочены навязывать ему свои цели."
 
 # type: Content of: <p>

Согласен с поправкой: текст написан без "ё".

@@ -213,6 +213,7 @@ msgstr ""
 "так, что он выполняет версии с изменениями кого-то другого, но отказывается "
 "выполнять версии с вашими изменениями&nbsp;&mdash; практика, называемая "
-"&ldquo;тивоизацией&rdquo; или белочерными словами &ldquo;безопасная "
-"загрузка&rdquo;,&mdash; то свобода&nbsp;1 становится теоретической фикцией, "
+"&ldquo;тивоизацией&rdquo; или как (диаметрально противоположное) &ldquo;"
+"безопасной загрузкой&rdquo;,&mdash; то свобода&nbsp;1 становится "
+"теоретической фикцией, "
 "а не практической свободой. Этого не достаточно. Другими словами, эти "
 "двоичные файлы не являются свободными программами, даже если исходные "

"blackwhiting" не означает "диаметрально противоположное":
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwhite

@@ -296,5 +297,5 @@ msgstr ""
 "деньги за то, чтобы получить свободные программы, а может быть, они вам "
 "достались бесплатно. Но независимо от того, как вы получили свои копии, вы "
-"всегда вольны копировать и править программы и даже <a href=\"/philosophy/"
+"всегда вольны копировать и изменять программы, и даже <a href=\"/philosophy/"
 "selling.ru.html\">продавать копии</a>."

Не понимаю, почему здесь нужна запятая.
 
@@ -306,5 +307,5 @@ msgid ""
 msgstr ""
 "Улучшает ли изменение программу&nbsp;&mdash; вопрос субъективный. Если ваши "
-"правки по существу ограничены изменениями, которые кто-то другой считает "
+"правки по существу ограничены лишь изменениями, которые кто-то другой считает "
 "улучшениями, то это не свобода."

Мне кажется, что "лишь" здесь лишнее.
 
@@ -541,5 +542,5 @@ msgstr ""
 "произведений&nbsp;&mdash; другими словами, произведений, которые содержат "
 "практические знания, такие, как учебники и справочники. <a href=\"http://"
-"wikipedia.org\">Википедия</a>&nbsp;&mdash; лучший из известных примеров."
+"wikipedia.org\">Википедия</a>&nbsp;&mdash; наиболее известный пример."
 
 # type: Content of: <p>

Правильно.

С остальным согласен.

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Thu 04 Nov 2010 12:20:28 PM UTC, comment #2: 

Я прочитал и сделал некоторые поправки. Ознакомьтесь, пожалуйста.

(file #21920)

Vladimir <v_2e>
Group Member
Wed 03 Nov 2010 05:05:54 PM UTC, comment #1: 

update

(file #21915)

Ineiev <ineiev>
Group administrator
Mon 25 Oct 2010 08:21:03 AM UTC, original submission:  

Перевод был выполнен заново, поскольку,
во-первых, он давно не обновлялся, и в оригинал за это время
было добавлено больше текста, чем содержалось на момент перевода,
во-вторых, первоначальный переводчик, по-видимому, недоступен.

Ineiev <ineiev>
Group administrator

 

(Note: upload size limit is set to 16384 kB, after insertion of the required escape characters.)

Attach Files:
   
   
Comment:
   

Attached Files
file #21979:  free-sw.ru.po added by ineiev (58KiB - text/x-gettext-translation - rm unneeded comma)
file #21964:  free-sw.ru.po added by ineiev (58KiB - text/x-gettext-translation - update 09 Nov 2010)
file #21920:  free-sw.ru.po added by v_2e (56KiB - application/octet-stream)
file #21915:  free-sw.ru.po added by ineiev (57KiB - application/octet-stream - update 03 Nov 2010)
file #21805:  free-sw.ru.po added by ineiev (55KiB - text/x-gettext-translation)

 

Depends on the following items: None found

Items that depend on this one: None found

 

Carbon-Copy List
  • -email is unavailable- added by v_2e (Updated the item)
  • -email is unavailable- added by ineiev (Submitted the item)
  •  

    Follow 10 latest changes.

    Date Changed by Updated Field Previous Value => Replaced by
    2010-12-14 ineiev CategoryNone philosophy/free-sw
    2010-11-12 v_2e StatusIn Progress Fixed
        Open/ClosedOpen Closed
    2010-11-11 ineiev Attached File- Added free-sw.ru.po, #21979
    2010-11-09 ineiev Attached File- Added free-sw.ru.po, #21964
    2010-11-04 v_2e Attached File- Added free-sw.ru.po, #21920
    2010-11-04 v_2e StatusNone In Progress
        Assigned toNone v_2e
    2010-11-03 ineiev Attached File- Added free-sw.ru.po, #21915
    2010-10-25 ineiev Attached File- Added free-sw.ru.po, #21805

    Back to the top

    Powered by Savane 3.13-4b48.
    Corresponding source code