bugGNU Russian Translation Team - Bugs: bug #33948, ...

 
 

bug #33948: philosophy/keep-control-of-your-computing (new)

Submitted by:  Ineiev <ineiev>
Submitted on:  Fri 05 Aug 2011 07:31:18 AM UTC  
 
Category: philosophy/keep-control-of-your-computingSeverity: 3 - Normal
Status: FixedPrivacy: Public
Assigned to: Vladimir <v_2e>Open/Closed: Closed

Add a New Comment(Rich Markup)
   

You are not logged in

Please log in, so followups can be emailed to you.

 

(Jump to the original submission Jump to the original submission)

Fri 20 Jul 2012 08:02:20 AM UTC, comment #13:

Перешло в CVS группы.

Ineiev <ineiev>
Project Administrator
Tue 17 Jul 2012 06:51:01 AM UTC, comment #12:

Если не будет других замечаний, в конце недели
я это отправлю в CVS группы.

Ineiev <ineiev>
Project Administrator
Sat 14 Jul 2012 05:57:06 AM UTC, comment #11:

Просмотрел ещё раз.

-- (уже обсуждалось)
Мы освободили только небольшую часть киберпространства
(пока), но это&nbsp;&mdash; [-плацдарм-] {+опорный пункт+}
для свободы.
-- (в словаре сказано, что "визит" -- преимущественно
-- официальное посещение, что не совсем подходит)
так что о каждом [-визите-] {+посещении+} сообщалось
и на этот сайт, и на нем навсегда оставалась запись
-- (исправил название языка)
Язык Java[-s-]{+S+}cript создал новую проблему.
...
Такие службы, как Google Docs, устанавливают
крупные программы на языке Java[-s-]{+S+}cript
-- (кажется, так точнее)
Они платят владельцам Facebook (а не вам), чтобы
[-использовать ваш профиль в рекламе.-] {+вывешивать
рекламу на фоне вашего лица.+}

(file #26200)

Ineiev <ineiev>
Project Administrator
Sat 14 Jul 2012 03:58:38 AM UTC, comment #10:

Добрый день!

> Предлагаю "опорный пункт" вместо "плацдарма".

Ну так я изначально предлагал "опора". :)
Опорный пункт, так опорный пункт. Это в любом случае лучше "плацдарма".

Vladimir <v_2e>
Project MemberIn charge of this item.
Fri 13 Jul 2012 03:30:07 PM UTC, comment #9:

Предлагаю "опорный пункт" вместо "плацдарма".

Ineiev <ineiev>
Project Administrator
Mon 19 Dec 2011 05:57:32 PM UTC, comment #8:

Добрый вечер!

>> Keep control of your computing
>> Контролируйте свои вычисления
> Здесь мне не очень нравится слово
> "вычисления". В английском варианте под
> этим словом понимается любая работа на
> компьютере,


Ну, не совсем. хранение данных под этим, видимо,
не понимается:
"There is a systematic marketing campaign to drive users
to entrusting their computing and their data to companies";
"Users will have access to the source code, and could
change it so as to support local computing and local
data storage".

> в русском же слово "вычисления"
> имеет окрас некой специфичности,


Мне кажется, в английском тоже. может быть, не такой;
может быть, не настолько сильный.

> поскольку большинство людей думает, что
> они "редактируют документы", "смотрят
> фильмы", "просматривают интернет-страницы"
> и т.д., но уж никак не "вычисляют".


Вообще-то, судя по [1], просмотр страниц и (несложное)
редактирование документов к "вычислениям" по существу
не относятся. в статье речь идёт о чём-то более сложном.

> "А вычисления - это для математиков".


Хм. один мой знакомый алгебраист выразился как-то
раз в том смысле, что математик может на компьютере
набрать текст статьи, а больше ему компьютер ничем
полезен быть не может.

> Короче говоря, я не знаю, что предложить
> взамен, но может быть у вас что-нибудь
> найдётся?


Пока что не находится.

>> that is a foothold for freedom
>> это - плацдарм для свободы
> Здесь мне по-прежнему не нравится слово
> "плацдарм". Я голосую за "опора".


Что поделать!

>> in purest blackwhiting
>> в чисто бело-черном духе
> Предлагаю "путём чистейшей подмены понятий".


Ухудшается точность. подмена понятий — явление единичное.
автор говорит об этом как об одном из проявлений
систематического и многопланового явления.

Кроме того, ссылки на "1984" для автора характерны.
терять это качество в переводе нежелательно.

[1] http://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.html

Ineiev <ineiev>
Project Administrator
Sun 18 Dec 2011 06:54:33 PM UTC, comment #7:

Добрый вечер!
Перечитал перевод.

> Keep control of your computing
> Контролируйте свои вычисления

Здесь мне не очень нравится слово "вычисления". В английском варианте под этим словом понимается любая работа на компьютере, в русском же слово "вычисления" имеет окрас некой специфичности, поскольку большинство людей думает, что они "редактируют документы", "смотрят фильмы", "просматривают интернет-страницы" и т.д., но уж никак не "вычисляют". "А вычисления - это для математиков".
Короче говоря, я не знаю, что предложить взамен, но может быть у вас что-нибудь найдётся?

> that is a foothold for freedom
> это - плацдарм для свободы

Здесь мне по-прежнему не нравится слово "плацдарм". Я голосую за "опора".

> in purest blackwhiting
> в чисто бело-черном духе

Предлагаю "путём чистейшей подмены понятий".

Vladimir <v_2e>
Project MemberIn charge of this item.
Sun 18 Dec 2011 05:02:06 PM UTC, comment #6:

Добрый вечер!

Проверьте, пожалуйста, перевод ещё раз. может быть,
ещё какие-то огрехи найдутся.

Ineiev <ineiev>
Project Administrator
Sat 17 Dec 2011 07:07:22 PM UTC, comment #5:

Здравствуйте!

> Предлагаю "со стороны пользователей было бы неверно оставлять за программами контроль над собой."


Думаю, подойдёт.

Vladimir <v_2e>
Project MemberIn charge of this item.
Sat 17 Dec 2011 05:20:28 PM UTC, comment #4:

Добрый вечер!

--
Но даже если бы таких злоупотреблений не было, [-для пользователей было бы
неправильно давать своим программам контроль над собой.-] {+программы не должны
контролировать своих пользователей.+}
--

Предлагаю "со стороны пользователей было бы неверно оставлять за программами контроль над собой."

(file #24617)

Ineiev <ineiev>
Project Administrator
Sun 07 Aug 2011 03:52:49 PM UTC, comment #3:

Добрый вечер!

>> --
>> то, что она делает. Она предлагает различные привлекательные
>> [-искушения,-] {+возможности,+} но вы должны бороться с ними.
>> --
>> "Возможностей" в оригинале нет; "бороться с возможностями" звучит
>> не совсем логично.
>
> Я видел, что возможностей в оригинале нет. Но если уж говорить об
> оригинале, то там скорее "искусительные привлекательности", чем
> "привлекательные искушения". Но ни то, ни другое - неудовлетворительно.


Непонятно, почему.

> Как вариант, можно заменить "бороться с ними" на "бороться с этим".
> Или "противостоять этому".
> Или "противиться этому".
> Или "не поддаваться этому". Короче говоря, чтобы уйти от нонсенса "бороться
> с возможностями".


Я утверждаю, что этот нонсенс останется, пока мы либо не заменим "возможности"
на то, что соответствует оригиналу, либо не отбросим призыв к противостоянию.

>> --
>> службы по предоставлению машинного времени [-в основном замерли-]
>> {+постепенно исчезли+} к девяностым годам.
>> --
>> Опущено "mostly"

...

> Фраза на русском звучит очень даже неплохо, передавая при этом
> смысл полностью.


Вторую часть этого предложения не понимаю.

> Кстати, можно перевести и как "практически исчезли".


Можно.

>> --
>> Но даже если бы таких злоупотреблений не было, [-для пользователей было бы
>> неправильно давать своим программам контроль над собой.-] {+программы не должны
>> контролировать своих пользователей.+}
>> --
>> Мне кажется, далековато от оригинала. там действующее лицо — пользователи, а не
>> программы. хотя первый вариант тоже не очень хорош.
>
> Простите, но в предложении "it wasn't right for users to be controlled by
> their software." пользователь уж никак не в "активном залоге".


О действительном залоге речь и не шла. тем не менее действующим лицом являются
пользователи. в среднем залоге, если хотите.

> Здесь как раз
> "пользователь контролируем", т.е. "пользователя контролируют". Но дело даже
> не в этом. Как я писал выше, переводить на русский язык, сохраняя стиль
> изложения английского - это не только подобает переводчикам, но и мне просто
> неприятно, поэтому я обычно стараюсь этого избегать. Не всегда получается, но
> для того и существует вычитка другим человеком.


Стиль изложения и язык — слабо связанные друг с другом категории.

> Так вот, данное предложение будучи переведено почти дословно имело бы вид
> "пользователи не должны быть контролируемы их программами". Но поскольку
> это коряво, то я попытался как-то сгладить его. Получается что-то вроде
> "пользователи не должны контролироваться своими программами". А потом я
> подумал, как бы я просто сказал это по-русски: "Пользователь должен
> контролировать программу, а не программа - пользователя". Отсюда и выбрал
> "программы не должны контролировать своих пользователей".
>
> Впрочем, если вы можете как-нибудь ещё обыграть эту фразу поблагозвучнее,
> то было бы неплохо.


Надо подумать.

>> "Foothold" предполагает движение вперёд. "опора" не предполагает.
>
> С одной стороны, "foothold" вовсе не подразумевает движения.


Подразумевает: "somewhere where a foot can be firmly placed to help one
to continue to climb up or down".

> Это в чистом виде "опора".
> На что, собственно, и намекает слово само по себе: "foot"+"hold".


Не более, чем слово "landlord" намекает на мужской пол означенного лица,
что на практике вовсе не обязательно.

> А с другой стороны, я понимаю, что в данном случае как раз имелось в виду
> дальшейшее продвижение. Поэтому на этом месте я задумался на некоторое
> время. "Опора" тоже мне показалась не очень подходящей для данного
> контекста. Но дело в том, что слово "плацдарм" плохо своими ассоциациями.
> Оно сразу вызывает ассоциации с какими-то боевыми действиями.


Слово "foothold" тоже сразу вызывает такие ассоциации, если Wiktionary не
врёт; так что в этом отношении с "плацдармом" всё в порядке.

Ineiev <ineiev>
Project Administrator
Fri 05 Aug 2011 07:28:03 PM UTC, comment #2:

> --
> то, что она делает. Она предлагает различные привлекательные
> [-искушения,-] {+возможности,+} но вы должны бороться с ними.
> --
> "Возможностей" в оригинале нет; "бороться с возможностями" звучит
> не совсем логично.

Я видел, что возможностей в оригинале нет. Но если уж говорить об оригинале, то там скорее "искусительные привлекательности", чем "привлекательные искушения". Но ни то, ни другое - неудовлетворительно. "Возможности" у меня тоже вызывают сомнения, но хотя бы звучит не так топорно.
Как вариант, можно заменить "бороться с ними" на "бороться с этим".
Или "противостоять этому".
Или "противиться этому".
Или "не поддаваться этому". Короче говоря, чтобы уйти от нонсенса "бороться с возможностями".

> --
> службы по предоставлению машинного времени [-в основном замерли-]
> {+постепенно исчезли+} к девяностым годам.
> --
> Опущено "mostly"

Да, я это видел. Можно, в принципе, сказать и "в основном исчезли". Можно сказать "по большей части исчезли". Но моё мнение - это совсем не обязательно. Фраза на русском звучит очень даже неплохо, передавая при этом смысл полностью. Я думаю, не стоит заниматься бюрократией в подобных случаях, а то так недолго дойти и до перевода "is" как "есть" везде и всюду. Главное - передать смысл. При этом русскоязычному человеку должно быть привычно читать. Я думаю, что "постепенно исчезли к девяностым годам" - это вполне подходит по смыслу и легко читается.
Кстати, можно перевести и как "практически исчезли". Так, вроде, тоже ничего.

> --
> Но даже если бы таких злоупотреблений не было, [-для пользователей было бы
> неправильно давать своим программам контроль над собой.-] {+программы не должны
> контролировать своих пользователей.+}
> --
>Мне кажется, далековато от оригинала. там действующее лицо — пользователи, а не
> программы. хотя первый вариант тоже не очень хорош.

Простите, но в предложении "it wasn't right for users to be controlled by their software." пользователь уж никак не в "активном залоге". Здесь как раз "пользователь контролируем", т.е. "пользователя контролируют". Но дело даже не в этом. Как я писал выше, переводить на русский язык, сохраняя стиль изложения английского - это не только подобает переводчикам, но и мне просто неприятно, поэтому я обычно стараюсь этого избегать. Не всегда получается, но для того и существует вычитка другим человеком.
Так вот, данное предложение будучи переведено почти дословно имело бы вид "пользователи не должны быть контролируемы их программами". Но поскольку это коряво, то я попытался как-то сгладить его. Получается что-то вроде "пользователи не должны контролироваться своими программами". А потом я подумал, как бы я просто сказал это по-русски: "Пользователь должен контролировать программу, а не программа - пользователя". Отсюда и выбрал "программы не должны контролировать своих пользователей".
Впрочем, если вы можете как-нибудь ещё обыграть эту фразу поблагозвучнее, то было бы неплохо.

> "Foothold" предполагает движение вперёд. "опора" не предполагает.

С одной стороны, "foothold" вовсе не подразумевает движения. Это в чистом виде "опора". На что, собственно, и намекает слово само по себе: "foot"+"hold".
А с другой стороны, я понимаю, что в данном случае как раз имелось в виду дальшейшее продвижение. Поэтому на этом месте я задумался на некоторое время. "Опора" тоже мне показалась не очень подходящей для данного контекста. Но дело в том, что слово "плацдарм" плохо своими ассоциациями. Оно сразу вызывает ассоциации с какими-то боевыми действиями. Мало того, что это не очень приятные(полезные/хорошие/подходящие) ассоциации, так ещё и исходный текст на это никоим образом не намекает. Получается, что портим читателю настроение совсем не оправданно.
Скажем так. Я бы не против поменять "опору" на что-то более располагающее к движению вперёд, но "плацдарм" я бы не хотел здесь оставлять.

Vladimir <v_2e>
Project MemberIn charge of this item.
Fri 05 Aug 2011 03:27:23 PM UTC, comment #1:

--
то, что она делает. Она предлагает различные привлекательные
[-искушения,-] {+возможности,+} но вы должны бороться с ними.
--

"Возможностей" в оригинале нет; "бороться с возможностями" звучит
не совсем логично.

--
службы по предоставлению машинного времени [-в основном замерли-]
{+постепенно исчезли+} к девяностым годам.
--

Опущено "mostly".

--
своими вычислениями. Если есть программа, то либо пользователи
контролируют ее [-(тогда программа свободна),-] {+(свободные программы),+} либо она контролирует
пользователей [-(тогда программа не свободна).-] {+(несвободные программы).+}
--

Можно и так.

--
Но даже если бы таких злоупотреблений не было, [-для пользователей было бы
неправильно давать своим программам контроль над собой.-] {+программы не должны
контролировать своих пользователей.+}
--

Мне кажется, далековато от оригинала. там действующее лицо — пользователи, а не
программы. хотя первый вариант тоже не очень хорош.

--
Мы освободили только
небольшую часть киберпространства (пока), но [-это&nbsp;&mdash;
плацдарм для-] {+она&nbsp;&mdash; опора+} свободы.
--

"Foothold" предполагает движение вперёд. "опора" не предполагает.

--
Развитие Интернета грозит свести это достижение [-к нулю.-] {+на нет.+}
--

Согласен.

--
содержали невидимые ссылки на [-я-за-вами-слежу.ru,-] {+я-слежу-за-вами.ru,+}
--
Его возможности
первоначально использовались для таких безобидных вещей, как
меню оригинального вида; но они были расширены настолько, что
стали достаточными для нетривиальных [-вычислений.-] {+действий.+}
--

Не возражаю.

--
(а не вам) для пользования ими. Они платят владельцам Facebook
(а не вам), чтобы [-проигрывать рекламу, пользуясь вашим профилем.-]
{+использовать ваш профиль в рекламе.+}
--

Действительно, так вроде получше.

--
<em>Внимание! В подготовке этого перевода [-участвовал-] {+участвовали+} только
[-один человек.-] {+два человека.+}
--

Двух человек достаточно, чтобы сделать не очень плохой перевод.
это примечание можно удалить совсем (оставить пробел,
как в "GNUN-SLOT: TRANSLATOR'S NOTES").

Ineiev <ineiev>
Project Administrator
Fri 05 Aug 2011 07:31:18 AM UTC, original submission:

Новая статья о тенденциях развития вычислительной техники.

Ineiev <ineiev>
Project Administrator

 

(Note: upload size limit is set to 16384 kB, after insertion of the required escape characters.)

Attach File(s):
   
   
Comment:
   

Attached Files
file #26200:  keep-control-of-your-computing.ru.po added by ineiev (20KiB - application/octet-stream - 14 Jul 2012 next revision)
file #24617:  keep-control-of-your-computing.ru.po added by ineiev (20KiB - application/octet-stream - 17 Dec 2011 next revision)
file #23747:  keep-control-of-your-computing.ru.po-v0.2 added by v_2e (20KiB - application/octet-stream - Мои предложения.)
file #23748:  keep-control-of-your-computing.ru.po-v0.2.diff added by v_2e (39KiB - application/octet-stream - Мои предложения.)
file #23741:  keep-control-of-your-computing.ru.po added by ineiev (21KiB - text/x-gettext-translation)

 

Depends on the following items: None found

Items that depend on this one: None found

 

Carbon-Copy List
  • -unavailable- added by v_2e (Updated the item)
  • -unavailable- added by ineiev (Submitted the item)
  •  

    Please enter the title of George Orwell's famous dystopian book (it's a date):

     

     

    Follow 8 latest changes.

    Date Changed By Updated Field Previous Value => Replaced By
    Fri 20 Jul 2012 08:02:20 AM UTCineievStatusNone=>Fixed
      Open/ClosedOpen=>Closed
    Sat 14 Jul 2012 05:57:06 AM UTCineievAttached File-=>Added keep-control-of-your-computing.ru.po, #26200
    Sat 17 Dec 2011 05:20:28 PM UTCineievAttached File-=>Added keep-control-of-your-computing.ru.po, #24617
    Fri 05 Aug 2011 12:22:35 PM UTCv_2eAttached File-=>Added keep-control-of-your-computing.ru.po-v0.2, #23747
      Attached File-=>Added keep-control-of-your-computing.ru.po-v0.2.diff, #23748
      Assigned toNone=>v_2e
    Fri 05 Aug 2011 07:31:18 AM UTCineievAttached File-=>Added keep-control-of-your-computing.ru.po, #23741

    Back to the top


    Powered by Savane 3.1-cleanup1