bugGNU Russian Translation Team - Bugs: bug #28831, gnu/gnu-linux-faq.po

 
 

bug #28831: gnu/gnu-linux-faq.po

Submitted by:  Vladimir <v_2e>
Submitted on:  Sat 06 Feb 2010 07:38:46 PM UTC  
 
Category: gnu/gnu-linux-faqSeverity: 3 - Normal
Status: FixedPrivacy: Public
Assigned to: Ineiev <ineiev>Open/Closed: Closed

Add a New Comment(Rich Markup)
   

You are not logged in

Please log in, so followups can be emailed to you.

 

(Jump to the original submission Jump to the original submission)

Tue 12 Oct 2010 04:00:21 PM UTC, comment #54:

Отправлено в CVS группы:
http://web.cvs.savannah.gnu.org/viewvc/www-ru/translation/gnu/gnu-linux-faq.ru.po?root=www-ru&view=log

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Mon 11 Oct 2010 03:02:52 PM UTC, comment #53:

Ну что ж, если слово "загрязнённые" вам кажется боле подходящим, чем "засорённые", то давайте уже остановимся на нём. Во всяком случае, это действительно ближе всего к варианту, предложенному мной, а поэтому и нравится мне больше других вариантов.

Vladimir <v_2e>
Project Member
Mon 11 Oct 2010 05:46:07 AM UTC, comment #52:

Добрый день!

Предлагаю ещё два варианта:

--- a/gnu-linux-faq.ru.po
+++ b/gnu-linux-faq.ru.po
@@ -1876,3 +1876,3 @@ msgstr ""
"Большинство членов сообщества, которое использует GNU с Linux, уже не "
-"осознаёт, что это такое, поэтому если мы будем отрекаться от таких нечистых "
+"осознаёт, что это такое, поэтому если мы будем отрекаться от таких отравленных "
"версий, говоря, что они на самом деле не GNU, то это не научит пользователей "

--- a/gnu-linux-faq.ru.po
+++ b/gnu-linux-faq.ru.po
@@ -1876,3 +1876,3 @@ msgstr ""
"Большинство членов сообщества, которое использует GNU с Linux, уже не "
-"осознаёт, что это такое, поэтому если мы будем отрекаться от таких нечистых "
+"осознаёт, что это такое, поэтому если мы будем отрекаться от таких загрязнённых "
"версий, говоря, что они на самом деле не GNU, то это не научит пользователей "

По умолчанию буду считать приемлемым второй как более близкий
к предложенному вами.

(file #21655)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Mon 02 Aug 2010 03:55:55 PM UTC, comment #51:

Здравствуйте;

> Ну почему же странно? Засорённые несвободными программами версии. Были бы
> без несвободных - были бы чистыми, а так засорены.


Наверное, потому что плохо соответствует ситуации. сор -- это нечто
внешнее по отношению к тому, что засоряется. несвободные части могут
быть интегрированы со свободными весьма плотно (в случае с Linux вплоть
до того, что про отдельный файл может быть трудно сказать,
свободен он или нет).

> Но если у вас есть ещё какой-нибудь вариант на
> примете, то излагайте.


К сожалению, нет. было три варианта: "испорченные", "засорённые", "нечистые".
первый и третий я нахожу существенно лучшими, чем второй. может
быть, в следующий раз что-нибудь предложу.

>> В данном случае обязательно (и, кажется, вообще обязательно или
>> почти обязательно). более того, не всякий технарь, а технарь
>> "от вычислительной техники".


> Нет, совсем не обязательно. Гиком называют вообще почти что всякого
> человека, помешанного на своём занятии. Конечно, чаще всего, это люди,
> занимающиеся наукой. Кстати говоря, очень часто гиками называют физиков и
> математиков


В данном случае этим словом называют не физиков и не математиков
(я уже молчу о биологах). и (опять-таки, в данном случае) "технарь"
передаёт оригинал адекватно.

Что касается общего случая, то в ранних версиях "The Jargon File" "geek"
употреблялось не иначе, как в связи с программированием (более того,
заголовок статьи выглядит как "computer geek"). в последних версиях
этого интереснейшего источника пишут: "Most geeks are adept with
computers"; ровно это я имел в виду, когда сказал "вообще обязательно
или почти обязательно".

Впрочем, с употреблением этого слова я знаком плохо. был бы вам
признателен, если бы вы подобрали несколько хороших примеров
(хороших в том смысле, что они исходят от носителя данной культуры
и несомненно правильны).

> Может быть, "мы рассчитываем получить больше денег..."?
> Я полагаю, необходимо выбрать или
> "Назначение термина &ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash;
> заключается в том, чтобы высказать эту мысль.",
> или
> "Назначение термина &ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash;
> высказать эту мысль."


Согласен:
@@ -1807,7 +1807,7 @@ msgstr ""
"во все три эти компании. В Mandrake сказали, что они будут употреблять "
"термин &ldquo;GNU/Linux&rdquo; в некоторых случаях, но IBM и Red Hat не "
"хотели помочь. Один из руководителей сказал: &ldquo;Это чисто коммерческое "
-"решение; мы ожидаем, что получим больше денег, называя систему &lsquo;"
+"решение; мы рассчитываем получить больше денег, называя систему &lsquo;"
"Linux&rsquo;&rdquo;. Другими словами, этой компании было всё равно, как "
"правильно."

@@ -1935,8 +1935,8 @@ msgid ""
"to make."
msgstr ""
"Все дистрибутивы &ldquo;Linux&rdquo;, по сути, являются версиями системы GNU "
-"с Linux в качестве ядра. Назначение термина &ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; в том, "
-"чтобы высказать эту мысль. Если бы мы разрабатывали ещё один дистрибутив и "
+"с Linux в качестве ядра. Назначение термина &ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; "
+"высказать эту мысль. Если бы мы разрабатывали ещё один дистрибутив и "
"называли &ldquo;GNU/Linux&rdquo; только его, это скрыло бы ту идею, которую "
"мы хотим высказать."

Прошу прощения за некоторую поспешность ответа; сейчас я уезжаю,
надеюсь продолжить обсуждение недели через две.

(file #21127)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Mon 02 Aug 2010 01:02:57 PM UTC, comment #50:

Добрый день!

> А мне кажется, что слова "засорённые версии" звучат более странно и
> необычно; кроме того, менее точно передают оригинал. поищем
> чего-нибудь ещё?

Ну почему же странно? Засорённые несвободными программами версии. Были бы без несвободных - были бы чистыми, а так засорены. Как по мне - очень даже интуитивно понятно звучит. Но если у вас есть ещё какой-нибудь вариант на примете, то излагайте.

> и, кажется, вообще обязательно или почти обязательно). более того, не
> всякий технарь, а технарь "от вычислительной техники".

Нет, совсем не обязательно. Гиком называют вообще почти что всякого человека, помешанного на своём занятии. Конечно, чаще всего, это люди, занимающиеся наукой. Кстати говоря, очень часто гиками называют физиков и математиков (я уже молчу о биологах ;) ), а ведь это вовсе не технари. Это "классики", но тем не менее зачастую, увлекшись сильно своей профессиональной деятельностью, они разговаривают на никому не понятном языке. То есть совсем не обязательно гик должен быть "компьютерщиком". Так что, слово "технари" плохо подходит для перевода слова "geeks". Наверное, надо придумать, что-то получше.

> -"решение; мы ожидаем получить больше денег, называя систему &lsquo;"
> +"решение; мы ожидаем, что получим больше денег, называя систему &lsquo;"

Может быть, "мы рассчитываем получить больше денег..."?

> Назначение термина &ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; в том, чтобы высказать эту мысль.

Я полагаю, необходимо выбрать или
"Назначение термина &ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; заключается в том, чтобы высказать эту мысль.",
или
"Назначение термина &ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; высказать эту мысль."

Остальное, в принципе, мне нравится.

Vladimir <v_2e>
Project Member
Sun 01 Aug 2010 06:15:23 PM UTC, comment #49:

Добрый вечер;

Тринадцатый проход. я считаю, что текст можно передавать
на рассмотрение координатору группы (после урегулирования
всех ваших возражений, разумеется).

@@ -1098,7 +1098,7 @@ msgstr ""
"Люди, которые полагают, что Linux&nbsp;&mdash; это вся операционная система, "
"если когда-нибудь и слышат о GNU, то нередко получают неверное представление "
"о том, что это такое. Они могут подумать, что &ldquo;GNU&rdquo;&nbsp;&mdash; "
-"это название некоторого набора программ&nbsp;&mdash; они часто говорят о "
+"это название некоторого набора программ: они часто говорят о "
"&ldquo;средствах программирования&rdquo;, поскольку некоторые наши средства "
"программирования стали популярными среди них. Представление о том, что "
"&ldquo;GNU&rdquo;&nbsp;&mdash; это название операционной системы, с трудом "
@@ -1213,7 +1213,7 @@ msgid ""
msgstr ""
"Если вы предпочитаете употреблять другой термин, как, например, &ldquo;"
"дистрибутив системы&rdquo;, для всего набора программ в целом вместо &ldquo;"
-"операционная система&rdquo;&nbsp;&mdash; прекрасно. Тогда будете говорить о "
+"операционная система&rdquo;&nbsp;&mdash; прекрасно. Тогда вы будете говорить о "
"дистрибутивах системы GNU/Linux."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -1258,8 +1258,8 @@ msgid ""
"system in 1992."
msgstr ""
"В отличие от этого, операционная система состоит из сложных компонентов, "
-"которые можно разрабатывать в любом порядке. Когда вы разработаете "
-"большинство компонентов, большинство работы будет сделано. Это больше "
+"которые можно разрабатывать в любом порядке. Когда вы разработали "
+"большинство компонентов, почти вся работа сделана. Это больше "
"походит на Международную космическую станцию, чем на дом. Если бы "
"большинство модулей космической станции было уже на орбите, и недоставало "
"только одного важного модуля, это было бы похоже на систему GNU в 1992&nbsp;"
@@ -1276,7 +1276,7 @@ msgid ""
"A computer system is not much like a human body, and no part of it plays a "
"role comparable to that of the brain in a human."
msgstr ""
-"Компьютерная система не очень похожа на человеческий организм, и ни одна его "
+"Вычислительная система не очень похожа на человеческий организм, и ни одна его "
"часть не играет роль, сравнимую с ролью человеческого мозга в организме."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -1350,7 +1350,7 @@ msgid ""
msgstr ""
"Некоторое время мы пытались использовать название &ldquo;LiGNUx&rdquo;, "
"которое сочетает слова &ldquo;GNU&rdquo; и &ldquo;Linux&rdquo;. Реакция была "
-"резко негативной. Люди гораздо лучше воспринимают название &ldquo;GNU/"
+"резко отрицательной. Люди гораздо лучше воспринимают название &ldquo;GNU/"
"Linux&rdquo;."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1456,7 +1456,7 @@ msgid ""
"paying the fee for calling it &ldquo;Linux&rdquo;, we won't criticize you."
msgstr ""
"Поэтому если вы захотите назвать систему просто &ldquo;GNU&rdquo;, чтобы "
-"избежать платы за название её &ldquo;Linux&rdquo;, мы вас не осудим."
+"не платить за то, что называете её &ldquo;Linux&rdquo;, мы вас не осудим."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -1584,7 +1584,7 @@ msgid ""
msgstr ""
"В 2008 году мы обнаружили, что пакеты GNU составляли 15% раздела &ldquo;"
"main&rdquo; дистрибутива gNewSense GNU/Linux. На долю Linux пришлось 1,5%. "
-"Так что этот аргумент в ещё большей мере справедлив применительно к названию "
+"Так что этот аргумент в ещё большей мере справедлив в отношении названия "
"&ldquo;Linux&rdquo;."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1594,7 +1594,7 @@ msgid ""
"fraction. But they are the system's core; the system was made by combining "
"them. Thus, the name &ldquo;GNU/Linux&rdquo; remains appropriate."
msgstr ""
-"GNU&nbsp;&mdash; это малая часть системы сегодня, а Linux&nbsp;&mdash; ещё "
+"На сегодня GNU&nbsp;&mdash; это малая часть системы, а Linux&nbsp;&mdash; ещё "
"меньше. Но они&nbsp;&mdash; остов системы; система была создана их "
"объединением. Поэтому название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; остаётся уместным."

@@ -1807,7 +1807,7 @@ msgstr ""
"во все три эти компании. В Mandrake сказали, что они будут употреблять "
"термин &ldquo;GNU/Linux&rdquo; в некоторых случаях, но IBM и Red Hat не "
"хотели помочь. Один из руководителей сказал: &ldquo;Это чисто коммерческое "
-"решение; мы ожидаем получить больше денег, называя систему &lsquo;"
+"решение; мы ожидаем, что получим больше денег, называя систему &lsquo;"
"Linux&rsquo;&rdquo;. Другими словами, этой компании было всё равно, как "
"правильно."

@@ -1891,7 +1891,7 @@ msgid ""
"as perverted, adulterated versions of GNU, instead of thinking they are "
"proper and appropriate &ldquo;versions of Linux&rdquo;."
msgstr ""
-"Чтобы указать этим пользователям на связь со свободой, нужно пуступать в "
+"Чтобы указать этим пользователям на связь со свободой, нужно поступать в "
"точности наоборот: необходимо проинформировать их о том, что все эти версии "
"системы <em>действительно являются</em> версиями GNU, что все они основаны "
"на той системе, которая существует специально ради свободы пользователей. "
@@ -1935,7 +1935,7 @@ msgid ""
"to make."
msgstr ""
"Все дистрибутивы &ldquo;Linux&rdquo;, по сути, являются версиями системы GNU "
-"с Linux в качестве ядра. Назначение термина &ldquo;GNU/Linux&rdquo; в том, "
+"с Linux в качестве ядра. Назначение термина &ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; в том, "
"чтобы высказать эту мысль. Если бы мы разрабатывали ещё один дистрибутив и "
"называли &ldquo;GNU/Linux&rdquo; только его, это скрыло бы ту идею, которую "
"мы хотим высказать."
@@ -2039,7 +2039,7 @@ msgid ""
"(and still practically the only) group that was unwilling to work with us."
msgstr ""
"Люди, которые занимались этими изменениями, проявляли мало интереса в "
-"сотрудничестве с нами. Один из них даже сказал нам, что него не интересует "
+"сотрудничестве с нами. Один из них даже сказал нам, что его не интересует "
"работа с проектом GNU, потому что он пользователь &ldquo;Linux&rdquo;. Это "
"нас шокировало, потому что люди, которые перенесли пакеты GNU на другие "
"системы, обычно желали сотрудничать с нами, чтобы их изменения были приняты. "
@@ -2143,8 +2143,8 @@ msgid ""
"improper."
msgstr ""
"Было бы несправедливым вставлять &ldquo;GNU&rdquo; в название каждой "
-"отдельной программы, которая выпускается по лицензии GPL. Если вы написали "
-"программу и распространяете её под лицензией GPL, это не значит, что её "
+"отдельной программы, которая выпускается под лицензией GPL. Если вы написали "
+"программу и распространяете её по лицензии GPL, это не значит, что её "
"написали в рамках проекта GNU или что вы написали её специально для нас. К "
"примеру, Linux (ядро) распространяется по лицензии GNU GPL, но Линус не "
"писал его как часть проекта GNU&nbsp;&mdash; он проделал эту работу "
@@ -2298,7 +2298,7 @@ msgid ""
"We don't call the BSD systems (FreeBSD, etc.) &ldquo;GNU/BSD&rdquo; systems, "
"because that term does not fit the history of the BSD systems."
msgstr ""
-"Мы не называем системы BSD (FreeBSD и т.п.) системами &ldquo;GNU/BSD&rdquo;, "
+"Мы не называем системы BSD (FreeBSD и т.&nbsp;п.) системами &ldquo;GNU/BSD&rdquo;, "
"потому что этот термин не соответствует истории систем BSD."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2338,9 +2338,10 @@ msgid ""
"a kernel and add it to the GNU system, so a name like GNU/BSD would not fit "
"the situation."
msgstr ""
-"Сегодня системы BSD используют пакеты GNU, как и система GNU и её варианты "
-"используют программы BSD; однако в целом это две разные системы, которые "
-"эволюционировали по отдельности. Разработчики BSD не добавили ядро в систему "
+"Сегодня системы BSD используют некоторые пакеты GNU, точно так же, "
+"как и система GNU и её варианты пользуются некоторыми программами "
+"BSD; однако в целом это две разные системы, которые "
+"развивались раздельно. Разработчики BSD не добавили ядро в систему "
"GNU, разработав его, так что название типа &ldquo;GNU/BSD&rdquo; не подошло "
"бы к ситуации."

@@ -2351,7 +2352,7 @@ msgid ""
"name &ldquo;GNU/Linux&rdquo; is appropriate for it."
msgstr ""
"Связь между GNU/Linux и GNU намного теснее, поэтому название &ldquo;GNU/"
-"Linux&rdquo; подходит для неё."
+"Linux&rdquo; для неё подходит."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2365,8 +2366,8 @@ msgstr ""
"Существует версия GNU, которая использует ядро из NetBSD. Её разработчики "
"называют её &ldquo;Debian GNU/NetBSD&rdquo;, однако &ldquo;GNU/(ядро из "
"NetBSD)&rdquo; было бы точнее, поскольку NetBSD&nbsp;&mdash; это целая "
-"система, а не только ядро. Это не система BSD, поскольку бо́льшая часть "
-"системы та же, что и в системе GNU/Linux."
+"система, а не только ядро. Это не система BSD, поскольку по большей части "
+"это та же система, что и GNU/Linux."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -2386,10 +2387,10 @@ msgid ""
"system which has no code in common with GNU. All in all, that's a very "
"different situation from GNU/Linux."
msgstr ""
-"Не в том смысле, который мы подразумеваем под &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. "
-"Инструментарий GNU&nbsp;&mdash; это только часть программ GNU, которые "
-"только часть системы GNU, а под ними у вас всё равно будет совершенно иная "
-"полноценная операционная система, у которой нет общих с GNU исходных "
+"Не в том смысле, какой мы вкладываем в &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. "
+"Инструментарий GNU&nbsp;&mdash; это только часть программ GNU, которые составляют "
+"только часть системы GNU, а за ними у вас всё равно была бы другая "
+"полная операционная система, у которой нет общих с GNU исходных "
"текстов. В общем, это совершенно отличная от GNU/Linux ситуация."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -2445,8 +2446,8 @@ msgstr ""
"Линус Торвальдс&nbsp;&mdash; &ldquo;парень с обложки&rdquo; (выражение "
"других людей, не наше) для своих целей, а не для наших. Его цель&nbsp;"
"&mdash; сделать систему более популярной, и он верит в то, что её ценность "
-"для общества состоит исключительно в практических преимуществах, которые она "
-"предоставляет: её возможности, надёжность и доступность. Он никогда не был "
+"для общества состоит исключительно в практических достоинствах, которые она "
+"предоставляет: её возможностях, надёжности и доступности. Он никогда не был "
"сторонником <a href=\"/philosophy/why-free.html\">свободы сотрудничества</a> "
"как этического принципа, поэтому общественность и не связывает названия "
"&ldquo;Linux&rdquo; с этим принципом."
@@ -2467,7 +2468,7 @@ msgstr ""
"программы. Он много лет разрабатывал несвободные программы на работе (он "
"сказал так при большой аудитории на выставке &ldquo;Мир &lsquo;Linux&rsquo;"
"&rdquo;), а также публично призвал соразработчиков Linux (ядра) использовать "
-"несвободные программы для совместной работы над ним. Более того, он упрекает "
+"несвободные программы для совместной работы над этим ядром. Более того, он упрекает "
"людей, которые полагают, что инженеры и учёные должны принимать во внимание "
"социальные последствия своей технической работы&nbsp;&mdash; несмотря на "
"урок, который преподала обществу разработка атомной бомбы."
@@ -2582,7 +2583,7 @@ msgid ""
"spread the correction to others."
msgstr ""
"Это не ситуация &ldquo;всё или ничего&rdquo;: как правильная, так и "
-"неправильная картина распространяются в той или иной мере разными людьми. "
+"неправильная картина распространяются разными людьми, одна более, другая менее активно. "
"Если вы будете называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, вы поможете другим "
"узнать об истинной истории системы, её происхождении и причинах "
"существования. Вы не можете исправить без посторонней помощи неверное "
@@ -2715,7 +2716,7 @@ msgid ""
"ability to recruit the help of others."
msgstr ""
"Не очень. Люди, которые не ценят нашей роли в разработке системы, вряд ли "
-"будут прилагать серьёзные усилия помочь нам. Если они делают работу, которая "
+"будут прилагать серьёзные усилия, чтобы помочь нам. Если они делают работу, которая "
"служит нашим целям, такую, как выпуск свободных программ, это происходит, "
"скорее всего, не оттого, что мы их попросили, а по каким-то другим, "
"независимым причинам. В то же время, приучая других приписывать нашу работу "

Всего доброго;

(file #21124)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Sat 31 Jul 2010 04:31:57 PM UTC, comment #48:

Добрый день;

> Давайте всё-таки использовать "некоторые люди".


Пожалуйста:
@@ -499,3 +499,3 @@ msgid ""
msgstr ""
-"<a href=\"#treatment\" id=\"TOCtreatment\">Некоторые смеются над вами, когда "
+"<a href=\"#treatment\" id=\"TOCtreatment\">Некоторые люди смеются над вами, когда "
"вы просите их называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. Зачем вы "
@@ -510,3 +510,3 @@ msgid ""
msgstr ""
-"<a href=\"#alienate\" id=\"TOCalienate\">Некоторые осуждают вас, когда вы "
+"<a href=\"#alienate\" id=\"TOCalienate\">Некоторые люди осуждают вас, когда вы "
"просите их называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. Разве вы не "
@@ -2654,3 +2654,3 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Некоторые смеются над вами, когда вы просите их называть систему GNU/Linux. "
+"Некоторые люди смеются над вами, когда вы просите их называть систему GNU/Linux. "
"Зачем вы подвергаете себя такому обращению?"
@@ -2703,3 +2703,3 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Некоторые осуждают вас, когда вы просите их называть систему &ldquo;GNU/"
+"Некоторые люди осуждают вас, когда вы просите их называть систему &ldquo;GNU/"
"Linux&rdquo;. Разве вы не проигрываете, отчуждая их?"

> Всё-таки как-то странно звучит - "нечистых версий". Мне кажется,
> "засорённых версий" лучше. И звучит вполне обычно, и отображает
> наличие примесей.


А мне кажется, что слова "засорённые версии" звучат более странно и
необычно; кроме того, менее точно передают оригинал. поищем
чего-нибудь ещё?

> Дело в том, что "geek" - это не обязательно технарь.


В данном случае обязательно (и, кажется, вообще обязательно или
почти обязательно). более того, не всякий технарь, а технарь
"от вычислительной техники".

> Это может быть кто угодно, сильно увлечённый предметом своей
> деятельности, а поэтому говорящий и думающий на каком-то "птичьем"
> языке. То есть, языке, понятном только людям с такими же
> интересами.


То есть, опять-таки технарь.

>> "Если это так, то мы далеки от того, чтобы спорить с этим."
> Разве не лучше было бы "Если это так, то мы вовсе не спорим с этим."?


Первый вариант точнее. ещё точнее было бы что-нибудь вроде
"упаси нас боже спорить с этим".

Всего доброго;

(file #21115)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Fri 30 Jul 2010 10:26:21 PM UTC, comment #47:

> "Некоторые" условно остаётся

Давайте всё-таки использовать "некоторые люди". Так человечнее. Во всех смыслах. :)

> "..будем отрекаться от таких нечистых версий..."

Всё-таки как-то странно звучит - "нечистых версий". Мне кажется, "засорённых версий" лучше. И звучит вполне обычно, и отображает наличие примесей.

> "Люди, которые так говорят, вероятно, технари, которые имеют в виду других знакомых технарей."

Дело в том, что "geek" - это не обязательно технарь. Это может быть кто угодно, сильно увлечённый предметом своей деятельности, а поэтому говорящий и думающий на каком-то "птичьем" языке. То есть, языке, понятном только людям с такими же интересами. Я согласен, что слова "гик" в русском языке нет, но слово "технарь" тоже не соответствует содержанию.

> "Если это так, то мы далеки от того, чтобы спорить с этим."

Разве не лучше было бы "Если это так, то мы вовсе не спорим с этим."?

Vladimir <v_2e>
Project Member
Fri 30 Jul 2010 06:34:59 PM UTC, comment #46:

Обновление (небольшие поправки в оригинале).

(file #21107)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Fri 30 Jul 2010 06:01:49 PM UTC, comment #45:

Добрый вечер;

Двенадцатый проход.

"Некоторые" условно остаётся; "испорченные" заменил
на "нечистые":
@@ -1873,7 +1876,7 @@ msgid ""
"they never thought these systems were GNU in the first place."
msgstr ""
"Большинство членов сообщества, которое использует GNU с Linux, уже не "
-"осознаёт, что это такое, поэтому если мы будем отрекаться от таких испорченных "
+"осознаёт, что это такое, поэтому если мы будем отрекаться от таких нечистых "
"версий, говоря, что они на самом деле не GNU, то это не научит пользователей сильнее ценить "
"свободу. То, что мы хотим сказать, до них бы не дошло. Они просто возразили "
"бы, что они, прежде всего, никогда не считали эти системы системами GNU."

@@ -629,7 +629,7 @@ msgstr ""
# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
msgid "In fairness, we ought to get at least equal mention."
-msgstr "Справедливости ради мы должны бы получить хотя бы равное упоминание."
+msgstr "Справедливости ради мы должны получить упоминание по меньшей мере на равных."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -772,11 +772,11 @@ msgid ""
"GNU/Linux&rdquo;, and calling the kernel &ldquo;Linux&rdquo;, you avoid the "
"ambiguity."
msgstr ""
-"Когда люди называют всю систему &ldquo;Linux&rdquo; они&nbsp;&mdash; как "
+"Когда люди называют всю систему &ldquo;Linux&rdquo;, они&nbsp;&mdash; как "
"следствие&nbsp;&mdash; называют всю систему так же, как и ядро. Это приводит "
"к разного рода путанице, потому что только специалист может сказать, "
"относится ли утверждение только к ядру или ко всей системе в целом. Называя "
-"систему как целое &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, а ядро &ldquo;Linux&rdquo;, вы "
+"систему в целом &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, а ядро &ldquo;Linux&rdquo;, вы "
"избегаете двусмысленности."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -876,12 +876,12 @@ msgid ""
"development model (the open source movement)."
msgstr ""
"Как бы то ни было, это лишь второстепенная причина разделения нашего "
-"сообщества. Наиболее важное разделение нашего сообщества происходит на тех, "
-"кто ценит свободные программы как социальную и этическую ценность и "
+"сообщества. Наиболее важное разделение нашего сообщества проходит между теми, "
+"кто рассматривает свободные программы как социальную и этическую ценность и "
"расценивает несвободные программы как социальную проблему (сторонники "
-"движения за свободное программное обеспечение), и теми, кто опирается только "
-"на практические выгоды и существующие свободные программы лишь как на "
-"эффективную модель разработки (движение за открытый исходный текст программ)."
+"движения за свободное программное обеспечение), и теми, кто указывает только "
+"на практические выгоды и представляет свободные программы только как "
+"эффективную схему разработки (движение за открытый исходный текст)."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -915,16 +915,17 @@ msgid ""
"real one. It can only go away if we who value freedom either persuade "
"everyone (which won't be easy) or are defeated entirely (let's hope not)."
msgstr ""
-"Разногласия по поводу ценностей отчасти коррелируют с величиной внимания, "
-"которое люди обращают на роль проекта GNU в нашем сообществе. Люди, которые "
+"Разногласия по поводу ценностей отчасти коррелируют с тем вниманием, "
+"которое люди уделяют роли проекта GNU в нашем сообществе. Люди, которые "
"ценят свободу, скорее будут называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, а "
"люди, которые узнают о том, что эта система&nbsp;&mdash; &ldquo;GNU/"
"Linux&rdquo;, скорее обратят внимание на наши философские аргументы в "
"поддержку свободы и сообщества (поэтому-то выбор названия для системы имеет "
"значение для общества). Однако разногласия, вероятно, существовали бы, даже "
"если бы все знали о происхождении системы и её правильном названии, потому "
-"что это серьёзная проблема. Она может исчезнуть, лишь если мы, кто ценит "
-"свободу, или переубедим всех остальных (что будет нелегко), или будем "
+"что это серьёзная проблема. Она может исчезнуть, лишь если мы&nbsp;&mdash; "
+"люди, которые ценят свободу,&nbsp;&mdash; переубедим всех остальных "
+"(что будет нелегко) или будем "
"полностью побеждены (будем надеяться, что этого не случится)."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -945,12 +946,12 @@ msgid ""
"that GNU stands for, and to inform others that those values of freedom "
"brought the system into existence."
msgstr ""
-"Да, конечно, мы не спорим, что у вас есть свобода слова и право называть "
-"операционную систему любым названием, которым вы желаете. Мы просим людей "
+"Да, конечно, мы убеждены, что у вас есть свобода слова и право называть "
+"операционную систему так, как вам угодно. Мы просим людей "
"называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo; для того, чтобы восстановить "
"справедливость по отношению к проекту GNU, популяризовать ценности свободы, "
-"которые и подразумевает GNU, а также чтобы проинформировать других людей, "
-"что именно ценности свободы сделали возможным существование этой системы."
+"которые отстаивает GNU, а также проинформировать других людей, "
+"что именно ценности свободы дали жизнь этой системе."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -975,7 +976,7 @@ msgstr ""
"статей о системе не упоминает ни названия &ldquo;GNU&rdquo;, ни идей, "
"которые подразумевает GNU. Статья <a href=\"/gnu/gnu-users-never-heard-of-"
"gnu.html\">&ldquo;Пользователи GNU, которые никогда не слышали о GNU&rdquo;</"
-"a> рассматривает этот вопрос подробнее."
+"a> разъясняет этот вопрос подробнее."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -985,7 +986,7 @@ msgid ""
"GNU is. For instance, many think it is a collection of <a href=\"#tools"
"\">&ldquo;tools&rdquo;</a>, or a project to develop tools."
msgstr ""
-"Люди, которые так говорят, вероятно технари, которые имеют в виду других "
+"Люди, которые так говорят, вероятно, технари, которые имеют в виду других "
"знакомых технарей. Технари часто знают о GNU, однако многие из них имеют "
"неверное представление о том, что это такое. Например, многие полагают, что "
"это набор <a href=\"#tools\">&ldquo;инструментов&rdquo;</a> или проект по "
@@ -1000,7 +1001,7 @@ msgid ""
"would make sense to talk about the GNU Project's role in this or some other "
"activity, but not that of GNU."
msgstr ""
-"Постановка этого вопроса, которая довольно типична, показывает ещё одно "
+"Постановка этого вопроса, которая довольно типична, иллюстрирует ещё одно "
"распространённое заблуждение. Когда говорят о &ldquo;роли GNU&rdquo; в "
"разработке чего-либо, подразумевают, что GNU&nbsp;&mdash; это группа людей. "
"Но GNU&nbsp;&mdash; это операционная система. В таких случаях уместно было "
@@ -1094,7 +1095,7 @@ msgid ""
"system is labeled &ldquo;Linux&rdquo;."
msgstr ""
"Люди, которые полагают, что Linux&nbsp;&mdash; это вся операционная система, "
-"если вообще и слышали о GNU, то зачастую имеют неверное представление о том, "
+"если когда-нибудь и слышат о GNU, то нередко получают неверное представление о том, "
"что это такое. Они могут подумать, что &ldquo;GNU&rdquo;&nbsp;&mdash; это "
"название некоторого набора программ&nbsp;&mdash; они часто говорят о &ldquo;"
"средствах программирования&rdquo;, поскольку некоторые наши средства "
@@ -1123,11 +1124,11 @@ msgid ""
"the many people working on the GNU Project, developed Ghostscript, GNUCash, "
"GNU Chess and GNOME for the GNU system too."
msgstr ""
-"Мы разрабатывали такие программы, как GCC, GNU Emacs, GAS, GLIBC, BASH и т."
-"д., потому что они были нужны нам для операционной системы GNU. GCC, набор "
+"Мы разрабатывали такие программы, как GCC, GNU Emacs, GAS, GLIBC, BASH и "
+"т.&nbsp;д., потому что они были нужны нам для операционной системы GNU. GCC, набор "
"компиляторов GNU&nbsp;&mdash; это компилятор, который мы написали для "
-"операционной системы GNU. Мы, много людей, работающих над проектом GNU, "
-"также разработали Ghostscript, GNUCash, GNU Chess и GNOME для системы GNU."
+"операционной системы GNU. Мы, множество людей, работающих над проектом GNU, "
+"разработали для системы GNU также Ghostscript, GNUCash, GNU Chess и GNOME."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -1146,7 +1147,7 @@ msgstr ""
"означает набор программ, достаточный для того, чтобы использовать компьютер "
"для широкого диапазона задач. Чтобы быть полной, операционная система общего "
"назначения должна поддерживать все типы задач, которые многие пользователи "
-"захотят выполнять."
+"захотят решать."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1171,11 +1172,11 @@ msgid ""
"Unix included even games. Since we intended GNU to be a Unix-like operating "
"system, we use the term &ldquo;operating system&rdquo; in the same way."
msgstr ""
-"Чтобы спутать значения, некоторые люди используют термин &ldquo;операционная "
-"система&rdquo;, имея в виду &ldquo;ядро&rdquo;. Оба варианта использования "
-"термина тянутся уже много лет. Термин &ldquo;операционная система&rdquo; "
-"употребляется в значении &ldquo;ядро&rdquo; в некоторых учебниках по "
-"системному проектированию начиная с восьмидесятых годов. В это же время, в "
+"К большому недоразумению, некоторые люди употребляют термин &ldquo;операционная "
+"система&rdquo; в значении &ldquo;ядро&rdquo;. Оба варианта употребления "
+"термина сосуществуют уже много лет. Термин &ldquo;операционная система&rdquo; "
+"употреблялся в значении &ldquo;ядро&rdquo; в некоторых учебниках по "
+"системному проектированию уже в восьмидесятых годах. В это же время, в "
"восьмидесятых, под &ldquo;операционной системой Unix&rdquo; понимался весь "
"набор системных программ, а версия Unix из университета в Беркли включала в "
"себя даже игры. Поскольку мы хотели, чтобы GNU была операционной системой, "
@@ -1197,9 +1198,9 @@ msgstr ""
"они используют термин &ldquo;операционная система&rdquo; в том же смысле, "
"что и мы: они имеют в виду полный набор программ. Если вы имеете в виду это, "
"то пожалуйста, называйте её &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. Если же вы имеете в "
-"виду только ядро, то название &ldquo;Linux&rdquo; как раз для него, но "
+"виду только ядро, то название &ldquo;Linux&rdquo для него подходит, но "
"пожалуйста, говорите также &ldquo;ядро&rdquo;, чтобы избежать недоразумений "
-"по поводу того, какую именно часть программ вы имеете в виду."
+"по поводу того, какую именно совокупность программ вы имеете в виду."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1209,9 +1210,9 @@ msgid ""
"operating system&rdquo;, that's fine. Then you would talk about GNU/Linux "
"system distributions."
msgstr ""
-"Если вы предпочитаете употреблять другой термин, как например &ldquo;"
-"дистрибутив системы&rdquo; для всего набора программ в целом вместо &ldquo;"
-"операционная система&rdquo;, это ничего. Тогда будете говорить о "
+"Если вы предпочитаете употреблять другой термин, как, например, &ldquo;"
+"дистрибутив системы&rdquo;, для всего набора программ в целом вместо &ldquo;"
+"операционная система&rdquo;&nbsp;&mdash; прекрасно. Тогда будете говорить о "
"дистрибутивах системы GNU/Linux."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -1229,7 +1230,7 @@ msgid ""
"A kernel is not much like the foundation of a house because building an "
"operating system is not much like building a house."
msgstr ""
-"Ядро не очень-то похоже на фундамент дома, потому что построение "
+"Ядро не очень похоже на фундамент дома, потому что построение "
"операционной системы не очень похоже на постройку дома."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1240,9 +1241,10 @@ msgid ""
"when the foundation has not been built, no substantial part has been built; "
"all you have is a hole in the ground."
msgstr ""
-"Дом строится из множества маленьких основных частей, которые складываются "
-"воедино прямо на месте. Их необходимо собирать снизу вверх. Поэтому если не "
-"построен фундамент, то не будет построено и никакого его продолжения; всё, "
+"Дом строится из множества маленьких универсальных частей, "
+"которые вырубаются и складываются "
+"воедино на месте. Их необходимо собирать снизу вверх. Поэтому пока не "
+"заложен фундамент, то не построено и никакой существенной части; всё, "
"что у вас есть&nbsp;&mdash; это яма в земле."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1257,10 +1259,10 @@ msgid ""
msgstr ""
"В отличие от этого, операционная система состоит из сложных компонентов, "
"которые можно разрабатывать в любом порядке. Когда вы разработаете "
-"большинство компонентов, большинство работы будет сделано. Это более походит "
+"большинство компонентов, большинство работы будет сделано. Это больше походит "
"на Международную космическую станцию, чем на дом. Если бы большинство "
-"модулей космической станции были уже на орбите в ожидании только одного "
-"важнейшего модуля, это было бы как система GNU в 1992 году."
+"модулей космической станции было уже на орбите, и недоставало только одного "
+"важного модуля, это было бы похоже на систему GNU в 1992&nbsp;году."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -1307,9 +1309,9 @@ msgid ""
"its own&mdash;instead, people say &ldquo;the kernel of such-and-such&rdquo; "
"or &ldquo;the such-and-such kernel&rdquo;."
msgstr ""
-"Такая практика очень редка&nbsp;&mdash; мы не можем найти ни одного её "
+"Такая практика очень редка&nbsp;&mdash; мы не находим ни одного её "
"примера, кроме неправильного употребления названия &ldquo;Linux&rdquo;. "
-"Обычно операционная система разрабатывается как единый проект, и "
+"Обычно операционная система разрабатывается как единый унифицированный проект, и "
"разработчики выбирают название для системы в целом. Ядро обычно не имеет "
"своего собственного названия&nbsp;&mdash; вместо этого люди говорят &ldquo;"
"ядро такой-то системы&rdquo; или &ldquo;такое-то ядро&rdquo;."
@@ -1323,7 +1325,7 @@ msgid ""
"You can avoid the possibility of this misunderstanding by saying or writing "
"&ldquo;the kernel, Linux&rdquo; or &ldquo;Linux, the kernel.&rdquo;"
msgstr ""
-"Именно потому, что эти две фразы употребляются как синонимы, выражение "
+"Из-за того, что эти две фразы употребляются как синонимы, выражение "
"&ldquo;ядро Linux&rdquo; вполне может быть неверно понято как &ldquo;"
"ядро системы Linux&rdquo;, откуда следует, что Linux&nbsp;&mdash; это нечто "
"большее, чем ядро. Возможности такого неверного понимания можно "
@@ -1401,9 +1403,9 @@ msgid ""
"rather than by trying to cut him out of the credit for his contribution to "
"the system."
msgstr ""
-"Было бы неблагородно просить людей <em>перестать</em> отдавать "
-"должное Линусу Торвальдсу. Он написал важный компонент системы. Мы хотим, "
-"чтобы нам отдали должное за начало и продолжение разработки системы, но это не "
+"Было бы неблагородно просить людей <em>перестать</em> признавать какие бы то ни было "
+"заслуги Линуса Торвальдса. Он действительно написал важный компонент системы. Мы хотим, "
+"чтобы нам отдавали должное за начало и продолжение разработки системы, но это не "
"значит, что мы должны относиться к Линусу так же, как те, кто называет "
"систему &ldquo;Linux&rdquo;, относятся к нам. Мы в корне не согласны с его "
"политическими взглядами, но мы встречаем это разногласие уважительно и открыто, "
@@ -1489,14 +1491,14 @@ msgid ""
"system GNU/X11/Linux, please do. If you feel that Perl simply cries out for "
"mention, and you want to write GNU/Linux/Perl, go ahead."
msgstr ""
-"Если же вы чувствуете ещё большее желание отдать должное тем, кто этого "
+"Если вы чувствуете ещё большее желание отдать должное тем, кто этого "
"заслуживает, вы, возможно, сочтёте, что некоторые второстепенные участники "
-"заслуживают признания в виде своей части в названии системы. Если это так, "
-"то мы совсем не станем спорить. Если вы считаете, что X11 заслуживает своей "
+"также заслуживают признания в виде своей части в названии системы. Если это так, "
+"то мы далеки от того, чтобы спорить с этим. Если вы считаете, что X11 заслуживает своей "
"части в названии системы, и вы хотите называть систему &ldquo;GNU/X11/"
-"Linux&rdquo;, пожалуйста так и называйте. Если же вы считаете, что Perl "
-"просто нуждается в упоминании, и хотите писать &ldquo;GNU/Linux/Perl&rdquo;"
-"&nbsp;&mdash; пожалуйста."
+"Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; пожалуйста. Если же вы считаете, что Perl "
+"просто взывает об упоминании, и хотите писать &ldquo;GNU/Linux/Perl&rdquo;"
+"&nbsp;&mdash; так и поступайте."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1507,11 +1509,11 @@ msgid ""
"right place to set the threshold, so wherever you set it, we won't argue "
"against it."
msgstr ""
-"Поскольку длинное название, как &ldquo;GNU/X11/Apache/Linux/TeX/Perl/Python/"
-"FreeCiv&rdquo; становится уже абсурдным, на каком-то этапе вам придётся "
-"подвести черту и опустить названия многих второстепенных составляющих. Нет "
-"единственно верного места, где подвести эту черту, поэтому где бы вы её ни "
-"провели, мы не будем с этим спорить."
+"Поскольку такое длинное название, как &ldquo;GNU/X11/Apache/Linux/TeX/Perl/Python/"
+"FreeCiv&rdquo;, становится абсурдным, на каком-то этапе вам придётся "
+"провести черту и опустить названия многих других второстепенных составляющих. "
+"Бесспорно верного места, где провести эту черту, нет, поэтому где бы вы её ни "
+"провели, мы не станем с этим спорить."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1522,10 +1524,11 @@ msgid ""
"Linux&rdquo;. It can't be fair to give all the credit to one secondary "
"contribution (Linux) while omitting the principal contribution (GNU)."
msgstr ""
-"Возможность выбирать место подведения черты порождает возможность выбирать "
-"название для системы. Но название &ldquo;Linux&rdquo; никак не может "
+"Разные места для проведения черты приводят к разным вариантам "
+"названия системы. Но одно название не может "
"возникнуть из соображений справедливости и выражения благодарности, каким бы "
-"ни было положение черты. Не может быть справедливым выражение благодарности "
+"ни было положение черты. Это название&nbsp;&mdash; &ldquo;Linux&rdquo;. "
+"Не может быть справедливым, когда выражают благодарность "
"только за один из второстепенных вкладов (Linux), в то время, как главный "
"вклад (GNU) игнорируется. "

@@ -1592,8 +1595,8 @@ msgid ""
"them. Thus, the name &ldquo;GNU/Linux&rdquo; remains appropriate."
msgstr ""
"GNU&nbsp;&mdash; это малая часть системы сегодня, а Linux&nbsp;&mdash; ещё "
-"меньше. Но они&nbsp;&mdash; сердце системы; система была создана "
-"объединением их. Поэтому название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; остаётся "
+"меньше. Но они&nbsp;&mdash; остов системы; система была создана "
+"их объединением. Поэтому название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; остаётся "
"уместным."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -1614,8 +1617,8 @@ msgid ""
"system.) The GNU/Linux system is based on GNU, and that's why GNU ought to "
"appear in its name."
msgstr ""
-"GNU нельзя сравнивать с Red Hat или Novell; это не компания или организация, "
-"или даже мероприятие. GNU&nbsp;&mdash; это операционная система. (Когда мы "
+"GNU нельзя сравнивать с Red Hat или Novell; это не компания, не организация "
+"и даже не вид деятельности. GNU&nbsp;&mdash; это операционная система. (Когда мы "
"говорим о проекте GNU, речь идёт о проекте по разработке системы GNU.) "
"Система GNU/Linux основана на GNU, и именно поэтому &ldquo;GNU&rdquo; должно "
"присутствовать в её названии."
@@ -1631,7 +1634,7 @@ msgstr ""
"Много вкладов этих компаний в систему GNU/Linux заключается в исходных "
"текстах, которые они внесли в различные пакеты GNU, включая GCC и GNOME. "
"Говоря &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, вы отдаёте должное и этим компаниям, наряду "
-"с остальной частью разработчиков GNU."
+"с остальными разработчиками GNU."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -1650,8 +1653,8 @@ msgid ""
msgstr ""
"Согласно правилам английского языка, в конструкции &ldquo;GNU Linux&rdquo; "
"слово &ldquo;GNU&rdquo; определяет слово &ldquo;Linux&rdquo;. Это может "
-"означать или &ldquo;версия Linux от GNU&rdquo;, или &ldquo;Linux, который "
-"пакет GNU&rdquo;. Ни одно из этих значений не соответствует ситуации."
+"означать или &ldquo;версия Linux из GNU&rdquo;, или &ldquo;Linux, "
+"пакет проекта GNU&rdquo;. Ни одно из этих значений не соответствует ситуации."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1676,10 +1679,10 @@ msgid ""
"of the GNU Project, it could be considered &ldquo;GNU Linux&rdquo;; but we "
"would not want to call it that, because it would be too confusing."
msgstr ""
-"Мы не имеем в виду особую версию Linux (ядра) в проекте GNU. Свободные "
-"дистрибутивы GNU/Linux действительно имеют <a href=\"http://directory.fsf."
-"org/project/linux\">отдельную версию Linux</a>, поскольку &ldquo;"
-"стандартная&rdquo; версия содержит вкрапления несвободных микропрограмм. "
+"Мы не имеем в виду особую версию Linux (ядра) в проекте GNU. В свободных "
+"дистрибутивах GNU/Linux <a href=\"http://directory.fsf."
+"org/project/linux\">отдельная версия Linux</a> есть, поскольку &ldquo;"
+"стандартная&rdquo; версия содержит вкрапления несвободных программ для устройств. "
"Если бы это была часть проекта GNU, её можно было бы рассматривать как "
"&ldquo;GNU Linux&rdquo;; но мы не хотели бы называть её так, потому что это "
"привело бы к большой путанице."
@@ -1707,7 +1710,7 @@ msgid ""
"Linux&rdquo;."
msgstr ""
"Есть и другие способы выразить &ldquo;комбинацию&rdquo;. Если вы считаете, "
-"что знак &ldquo;плюс&rdquo; более ясен, пожалуйста, употребляйте его. Во "
+"что знак &ldquo;плюс&rdquo; понятнее, пожалуйста, употребляйте его. Во "
"французском языке понятен дефис: &ldquo;GNU-Linux&rdquo;. По-испански мы "
"иногда говорим &ldquo;GNU con Linux&rdquo;."

@@ -1723,7 +1726,7 @@ msgid ""
"contribution to the system is not only bigger than Linux and prior to Linux, "
"we actually started the whole activity."
msgstr ""
-"Упоминать основного участника первым&nbsp;&mdash; это правильно и корректно. "
+"Упоминать главную составляющую первой&nbsp;&mdash; это правильно и корректно. "
"Вклад GNU в систему не только больше, чем Linux, и был произведён раньше, чем "
"Linux. На самом деле всё это движение начали мы."

@@ -1800,7 +1803,7 @@ msgid ""
"decision; we expect to make more money calling it &lsquo;Linux&rsquo;."
"&rdquo; In other words, that company did not care what was right."
msgstr ""
-"Не приходится выбирать одно или другое&nbsp;&mdash; мы просим компании, "
+"Вопрос не в том, чтобы выбрать одно из двух&nbsp;&mdash; мы просим компании, "
"организации и отдельных людей помочь рассказать об этом людям. Мы "
"обращались во все три эти компании. В Mandrake сказали, что они будут "
"употреблять термин &ldquo;GNU/Linux&rdquo; в некоторых случаях, но IBM и Red "
@@ -1820,7 +1823,7 @@ msgid ""
msgstr ""
"Мы не можем их заставить исправить это, но мы не из тех, кто сдаётся лишь "
"потому, что дорога трудна. У вас может не быть такого влияния в своей "
-"среде, как IBM или Red Hat, но вы, тем не менее, можете помочь. Вместе мы "
+"среде, как у IBM или Red Hat, но вы, тем не менее, можете помочь. Вместе мы "
"можем изменить ситуацию настолько, что компаниям будет выгоднее "
"называть её &ldquo;GNU/Linux&rdquo;."

@@ -1935,8 +1938,8 @@ msgid ""
msgstr ""
"Все дистрибутивы &ldquo;Linux&rdquo;, по сути, являются версиями системы GNU "
"с Linux в качестве ядра. Назначение термина &ldquo;GNU/Linux&rdquo; в том, "
-"чтобы высказать эту мысль. Создание ещё одного дистрибутива и название "
-"только его &ldquo;GNU/Linux&rdquo; только скрыло бы ту идею, которую мы "
+"чтобы высказать эту мысль. Если бы мы разрабатывали ещё один дистрибутив "
+"и называли &ldquo;GNU/Linux&rdquo; только его, это скрыло бы ту идею, которую мы "
"хотим высказать."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1948,11 +1951,11 @@ msgid ""
"distribution had substantial practical advantages over other distributions, "
"it would serve no purpose."
msgstr ""
-"Что же касается разработки дистрибутива GNU/Linux, то мы это уже сделали "
-"однажды, когда основали начальную разработку Debian GNU/Linux. Сделать это "
-"ещё раз теперь показывается бесполезным; это потребует много работы, и если "
-"только новый дистрибутив не будет иметь основательных практических "
-"преимуществ над другими дистрибутивами, он не будет служить никакой цели."
+"Что касается разработки дистрибутива GNU/Linux, то мы это уже делали "
+"однажды, когда финансировали на раннем этапе разработку Debian GNU/Linux. Делать это "
+"теперь ещё раз не представляется полезным; это потребовало бы большой работы, и если "
+"у нового дистрибутива не было бы существенных практических "
+"преимуществ перед другими дистрибутивами, это было бы лишено смысла."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2041,8 +2044,8 @@ msgstr ""
"работа с проектом GNU, потому что он пользователь &ldquo;Linux&rdquo;. Это "
"нас шокировало, потому что люди, которые перенесли пакеты GNU на другие "
"системы, обычно желали сотрудничать с нами, чтобы их изменения были приняты. "
-"Кроме того, эти люди, разрабатывающие систему, в основном, базирующуюся на "
-"GNU, были первой (и до сих пор, практически, единственной) группой, не "
+"И всё же эти люди, разрабатывающие систему, основанную главным образом на "
+"GNU, были первой (и до сих пор практически единственной) группой, не "
"желающей работать с нами."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2125,7 +2128,7 @@ msgstr ""
"Только разработчики решают, хотят ли они включить свою программу в GNU и "
"сделать её пакетом GNU. Если вы разработали программу и хотите, чтобы она "
"стала пакетом GNU, напишите, пожалуйста, по адресу <a href=\"mailto:gnu@gnu."
-"org\">&lt;gnu@gnu.org&gt;</a>, чтобы мы могли составить мнение о ней и "
+"org\">&lt;gnu@gnu.org&gt;</a>, чтобы мы могли составить о ней мнение и "
"решить, нужна ли она нам."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2143,11 +2146,11 @@ msgstr ""
"Было бы несправедливым вставлять &ldquo;GNU&rdquo; в название каждой "
"отдельной программы, которая выпускается по лицензии GPL. Если вы написали "
"программу и распространяете её под лицензией GPL, это не значит, что её "
-"написал проект GNU или что вы написали её специально для нас. К примеру, "
+"написали в рамках проекта GNU или что вы написали её специально для нас. К примеру, "
"Linux (ядро) распространяется по лицензии GNU GPL, но Линус не писал его как "
"часть проекта GNU&nbsp;&mdash; он проделал эту работу независимо. Если что-"
"то не является пакетом GNU, проект GNU не может принимать благодарности за "
-"него, и вставка &ldquo;GNU&rdquo; в его название была бы некорректной."
+"него, и вставка &ldquo;GNU&rdquo; в его название была бы неуместна."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2159,8 +2162,8 @@ msgid ""
msgstr ""
"И напротив, мы заслуживаем благодарности за операционную систему GNU как "
"целое, хотя и не за каждую отдельную программу в её составе. Эта система "
-"существует благодаря нашей решимости и настойчивости, начиная с 1984 "
-"года&nbsp;&mdash; многими годами ранее появления Linux."
+"существует благодаря нашей решимости и настойчивости начиная с 1984&nbsp;года. "
+"Это на много лет раньше, чем были начаты работы над Linux."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2183,9 +2186,10 @@ msgid ""
"identity is GNU and Linux at the center of them, not particularly Linux "
"alone."
msgstr ""
-"Linux продолжает использоваться преимущественно в производных этой "
-"системы&nbsp;&mdash; в современных версиях системы GNU/Linux. Что отличает "
-"эти системы, так это GNU и Linux в их центре, а не только одно Linux."
+"Linux продолжают использовать преимущественно в производных этой "
+"системы&nbsp;&mdash; в современных версиях системы GNU/Linux. Отличительной "
+"особенностью этих систем является то, что в центре их расположены "
+"GNU и Linux, а не только ядро (Linux) само по себе."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -2208,7 +2212,7 @@ msgid ""
msgstr ""
"В действительности GNU ничего не почерпнула от Unix. Unix была несвободной "
"(и до сих пор является таковой), так что использование текста её программ в "
-"GNU было бы незаконным. Это не совпадение; именно поэтому мы разработали "
+"GNU было бы незаконным. Это не случайно; именно поэтому мы разработали "
"GNU: поскольку у вас не могло быть свободы при пользовании Unix или любой "
"другой операционной системы тех дней, нам нужна была свободная система, "
"чтобы заменить её. Мы не могли копировать программы или даже их части из "
@@ -2225,7 +2229,7 @@ msgid ""
msgstr ""
"GNU не заимствовала никаких исходных текстов программ из Unix, но GNU&nbsp;"
"&mdash; это система, совместимая с Unix; поэтому многие идеи и спецификации "
-"GNU действительно происходят из Unix. Название &ldquo;GNU&rdquo;, которое "
+"GNU действительно пришли из Unix. Название &ldquo;GNU&rdquo;, которое "
"означает &ldquo;GNU's Not Unix&rdquo; (&ldquo;GNU&nbsp;&mdash; это не "
"Unix&rdquo;), само по себе является юмористической формой выражения "
"благодарности Unix за это, в соответствии с хакерской традицией использовать "
@@ -2243,8 +2247,8 @@ msgstr ""
"Первым таким рекурсивным сокращением было TINT, &ldquo;TINT Is Not "
"TECO&rdquo; (&ldquo;TINT&nbsp;&mdash; это не TECO&rdquo;). Автор TINT "
"написал одну из реализаций TECO (их существовало уже много, для разных "
-"систем), но вместо скучного названия как &ldquo;<em>Чего-то-там</em> "
-"TECO&rdquo;, он подумал о остроумном и забавном названии. (Именно это "
+"систем), но вместо скучного названия как &ldquo;<em>Тот-или-другой</em> "
+"TECO&rdquo; он позаботился об остроумном и забавном названии. (Именно это "
"означает хак: <a href=\"http://stallman.org/articles/on-hacking.html"
"\">игривое остроумие</a>.)"

@@ -2258,14 +2262,14 @@ msgid ""
"MINK&rdquo; for &ldquo;MINK Is Not Klever.&rdquo; In this same spirit we "
"called our replacement for Unix &ldquo;GNU's Not Unix&rdquo;."
msgstr ""
-"Другим хакерам так понравилось это название, что мы начали копировать этот "
-"подход. Стало традицией, когда вы переписываете с нуля программу, "
-"аналогичную уже существующей программе (представим, что она называется "
+"Другим хакерам так понравилось это название, что мы начали подражать этому. "
+"Стало традицией, что, когда вы писали с нуля программу, "
+"подобную некоторой существующей программе (представим, что она называется "
"&ldquo;Klever&rdquo;), вы можете дать ей название в виде рекурсивного "
"сокращения, такого как &ldquo;MINK&rdquo;, что означает &ldquo;MINK Is Not "
-"Klever.&rdquo; (&ldquo;MINK&nbsp;&mdash; это не Klever.&rdquo;. В этом же "
-"духе мы назвали нашу замену Unix &ldquo;GNU's Not Unix&rdquo; (&ldquo;"
-"GNU&nbsp;&mdash; это не Unix&rdquo;.)."
+"Klever.&rdquo; (&ldquo;MINK&nbsp;&mdash; это не Klever&rdquo;). В этом же "
+"духе мы назвали нашу замену Unix &ldquo;"
+"GNU&nbsp;&mdash; это не Unix&rdquo;."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2277,11 +2281,11 @@ msgid ""
"modified versions of Unix (all proprietary, like Unix) had a completely "
"different name that didn't include &ldquo;Unix&rdquo;."
msgstr ""
-"Исторически так сложилось, что AT&amp;T, которая разработала Unix, не "
+"Исторически сложилось, что AT&amp;T, которая разработала Unix, не "
"хотела, чтобы кто-либо отдавал ей должное путём употребления &ldquo;"
"Unix&rdquo; в названии подобной системы, даже если система была на 99% "
"скопирована с Unix. AT&amp;T даже угрожала судом всякому, кто станет "
-"отдавать ей должное таким способом. Поэтому все модифицированные версии Unix "
+"отдавать ей должное таким образом. Поэтому все модифицированные версии Unix "
"(все несвободные, как и Unix) имели совершенно иное название, которое не "
"включало &ldquo;Unix&rdquo;."

@@ -2310,7 +2314,7 @@ msgstr ""
"Система BSD была разработана Калифорнийским университетом в Беркли как "
"несвободное программное обеспечение в восьмидесятых и стала свободной в "
"начале девяностых. Свободная операционная система, существующая сегодня, "
-"почти несомненно или вариант системы GNU, или разновидность системы BSD."
+"почти наверное или вариант системы GNU, или разновидность системы BSD."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2324,8 +2328,8 @@ msgstr ""
"Люди иногда спрашивают, является ли BSD одним из вариантов GNU, как GNU/"
"Linux. Нет, не является. Разработчиков BSD вдохновил сделать исходный текст "
"их программ свободным пример проекта GNU, а открытые призывы активистов GNU "
-"убедили их приступить к этому, но тексты их программ имели мало общего с "
-"текстами GNU."
+"убедили их приступить к этому, но тексты их программ имели мало общих с "
+"текстами GNU частей."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>

(file #21106)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Wed 28 Jul 2010 05:06:49 PM UTC, comment #44:

Здравствуйте;

Небольшие дополнения к одиннадцатому проходу.

================= Точки

@@ -123,7 +123,7 @@ msgid ""
"name go without saying?</a>"
msgstr ""
"<a href=\"#everyoneknows\" id=\"TOCeveryoneknows\">Поскольку все знают о "
-"роли GNU в разработке этой системы, разве не ясно и без слов, что речь идет "
+"роли GNU в разработке этой системы, разве не ясно и без слов, что речь идёт "
"о &ldquo;GNU/&rdquo;?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -133,7 +133,7 @@ msgid ""
"of GNU in this system, why does it matter what name I use?</a>"
msgstr ""
"<a href=\"#everyoneknows2\" id=\"TOCeveryoneknows2\">Поскольку я знаю о роли "
-"GNU в этой системе, не все ли равно, каким названием я пользуюсь?</a>"
+"GNU в этой системе, не всё ли равно, каким названием я пользуюсь?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -161,7 +161,7 @@ msgid ""
"<a href=\"#osvskernel\" id=\"TOCosvskernel\">What is the difference between "
"an operating system and a kernel?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#osvskernel\" id=\"TOCosvskernel\">В чем различие между "
+"<a href=\"#osvskernel\" id=\"TOCosvskernel\">В чём различие между "
"операционной системой и ядром?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -282,7 +282,7 @@ msgid ""
msgstr ""
"<a href=\"#manycompanies\" id=\"TOCmanycompanies\">К настоящему времени "
"многие компании сделали вклад в эту систему; разве это не значит, что мы "
-"должны называть ее &ldquo;GNU/Redhat/Novell/Linux&rdquo;?"
+"должны называть её &ldquo;GNU/Redhat/Novell/Linux&rdquo;?"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -488,7 +488,7 @@ msgid ""
"minute explanation?</a>"
msgstr ""
"<a href=\"#explain\" id=\"TOCexplain\">Не лучше ли называть систему &ldquo;"
-"Linux&rdquo;, познакомив людей с ее истоками десятиминутным рассказом?</a>"
+"Linux&rdquo;, познакомив людей с её истоками десятиминутным рассказом?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -587,7 +587,7 @@ msgid ""
"&ldquo;Linux&rdquo;, doesn't that make it right?</a>"
msgstr ""
"<a href=\"#somanyright\" id=\"TOCsomanyright\">Разве то, что многие называют "
-"ее &ldquo;Linux&rdquo;, не делает ее таковой?</a>"
+"её &ldquo;Linux&rdquo;, не делает её таковой?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -959,7 +959,7 @@ msgid ""
"GNU/&rdquo; in the name go without saying?"
msgstr ""
"Поскольку все знают о роли GNU в разработке этой системы, разве не ясно и "
-"без слов, что речь идет о &ldquo;GNU/&rdquo;?"
+"без слов, что речь идёт о &ldquo;GNU/&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -1012,7 +1012,7 @@ msgid ""
"Since I know the role of GNU in this system, why does it matter what name I "
"use?"
msgstr ""
-"Поскольку я знаю о роли GNU в этой системе, не все ли равно, каким названием "
+"Поскольку я знаю о роли GNU в этой системе, не всё ли равно, каким названием "
"я пользуюсь?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -1132,7 +1132,7 @@ msgstr ""
# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
msgid "What is the difference between an operating system and a kernel?"
-msgstr "В чем различие между операционной системой и ядром?"
+msgstr "В чём различие между операционной системой и ядром?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -1603,7 +1603,7 @@ msgid ""
"we ought to call it GNU/Redhat/Novell/Linux?"
msgstr ""
"К настоящему времени многие компании сделали вклад в эту систему; разве это "
-"не значит, что мы должны называть ее &ldquo;GNU/Redhat/Novell/Linux&rdquo;?"
+"не значит, что мы должны называть её &ldquo;GNU/Redhat/Novell/Linux&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2595,7 +2595,7 @@ msgid ""
"Wouldn't it be better to call the system &ldquo;Linux&rdquo; and teach "
"people its real origin with a ten-minute explanation?"
msgstr ""
-"Не лучше ли называть систему &ldquo;Linux&rdquo;, познакомив людей с ее "
+"Не лучше ли называть систему &ldquo;Linux&rdquo;, познакомив людей с её "
"истоками десятиминутным рассказом?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2901,7 +2901,7 @@ msgstr ""
msgid ""
"Since many people call it &ldquo;Linux&rdquo;, doesn't that make it right?"
msgstr ""
-"Разве то, что многие называют ее &ldquo;Linux&rdquo;, не делает ее таковой?"
+"Разве то, что многие называют её &ldquo;Linux&rdquo;, не делает её таковой?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>

================= s/гик/технарь/

Слово "гик" в русском языке означает либо то же самое, что гиканье
(от "гикнуть") -- у Ожегова; либо горизонтальный брус, передним концом
прикреплённый к мачте и растягивающий парус за нижний край --
в словаре иностранных слов.

@@ -985,8 +985,8 @@ msgid ""
"GNU is. For instance, many think it is a collection of <a href=\"#tools"
"\">&ldquo;tools&rdquo;</a>, or a project to develop tools."
msgstr ""
-"Люди, которые так говорят, вероятно гики, которые имеют в виду других "
-"знакомых гиков. Гики зачастую знают о GNU, однако многие из них имеют "
+"Люди, которые так говорят, вероятно технари, которые имеют в виду других "
+"знакомых технарей. Технари часто знают о GNU, однако многие из них имеют "
"неверное представление о том, что это такое. Например, многие полагают, что "
"это набор <a href=\"#tools\">&ldquo;инструментов&rdquo;</a> или проект по "
"разработке таких инструментов."

================= Немного более аккуратное выражение

@@ -1872,7 +1872,7 @@ msgid ""
"more. They would not get the intended message. They would only respond "
"they never thought these systems were GNU in the first place."
msgstr ""
-"Большинство сообщества, которое использует GNU с Linux, уже не "
+"Большинство членов сообщества, которое использует GNU с Linux, уже не "
"осознаёт, что это такое, поэтому если мы будем отрекаться от таких испорченных "
"версий, говоря, что они на самом деле не GNU, то это не научит пользователей сильнее ценить "
"свободу. То, что мы хотим сказать, до них бы не дошло. Они просто возразили "

(file #21094)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Tue 27 Jul 2010 06:26:20 PM UTC, comment #43:

Добрый вечер;

> Предлагаю: "Удалось ли бы Linux добиться такого успеха,
> если бы не было GNU?"


Согласен.

@@ -92,8 +92,8 @@ msgid ""
"<a href=\"#linuxalone\" id=\"TOClinuxalone\">Would Linux have achieved the "
"same success if there had been no GNU?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#linuxalone\" id=\"TOClinuxalone\">Удалось ли бы Linux завоевать "
-"такой успех, если бы не было GNU?</a>"
+"<a href=\"#linuxalone\" id=\"TOClinuxalone\">Удалось ли бы Linux достигнуть "
+"такого успеха, если бы не было GNU?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -782,7 +782,7 @@ msgstr ""
# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
msgid "Would Linux have achieved the same success if there had been no GNU?"
-msgstr "Удалось ли бы Linux завоевать такой успех, если бы не было GNU?"
+msgstr "Удалось ли бы Linux достигнуть такого успеха, если бы не было GNU?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>

>> "Некоторые смеются над вами, "
> Мне по-прежнему не нравится, когда вы переводите
> "some people" как "некоторые".


В прошлый раз это было немного по-другому:

> -"Большинство тех, кто называет эту систему...
> +"Большинство людей, которые называют эту систему...


Я подумал, что здесь случай другой, и сокращение допустимо.
если вы будете против, я, пожалуй, верну назад.

>> "мы не вас не осудим."
> Здесь опечатка. Видимо, должно быть "мы вас не осудим."


Спасибо. не доглядел.

@@ -1453,7 +1453,7 @@ msgid ""
"paying the fee for calling it &ldquo;Linux&rdquo;, we won't criticize you."
msgstr ""
"Поэтому если вы захотите назвать систему просто &ldquo;GNU&rdquo;, чтобы "
-"избежать платы за название её &ldquo;Linux&rdquo;, мы не вас не осудим."
+"избежать платы за название её &ldquo;Linux&rdquo;, мы вас не осудим."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>

>> "популяризация системы даже за счёт свободы."
> По-моему, лучше "популяризация системы даже ценой потери свободы"
> или даже "популяризация системы даже ценой свободы"


Хорошо.
@@ -1856,7 +1856,7 @@ msgstr ""
"к себе продавцов с товаром. Они ставят такие цели, как &ldquo;"
"помощь пользователям&rdquo; GNU/Linux (включая помощь в использовании "
"несвободных программ и драйверов) или популяризация системы даже "
-"за счёт свободы."
+"ценой потери свободы."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>

>> "отрекаться от таких испорченных версий"
> Здесь, наверное, вернее сказать "отрекаться от таких засорённых
> версий". Это лучше вписывается в контекст.


Может быть, "нечистых"?

>> "программы, как искажённые и испорченные версии GNU "
> Тогда и эту фразу предлагаю оставить в виде "как искажённые и
> испорченные вредными примесями версии GNU, ", поскольку она вовсе
> не сложна для восприятия, а вместе с тем ещё и несколько описывает
> характер или, если хотите, причину "испорченности" - наличие
> "несвободных примесей" в свободном ПО.


"Понимая это, они начнут рассматривать дистрибутивы, включающие несвободные "
"программы, как искажённые и испорченные версии GNU "

По-моему, характер дефекта здесь уже описывается ("включающие
несвободные программы").

> И ещё, разве слово "однако" не следует отделять запятой
> как вводное слово?


В данном случае "однако" -- союз, а не вводное слово:
http://gramota.ru/spravka/punctum/58_504
(Вводное слово «однако» не может стоять в начале предложения,
соединять однородные члены и части сложного предложения.)

Всего доброго;

(file #21089)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Tue 27 Jul 2010 08:11:12 AM UTC, comment #42:

> "Удалось ли бы Linux завоевать такой успех, если бы не было GNU?"

Предлагаю: "Удалось ли бы Linux добиться такого успеха, если бы не было GNU?"

> "Некоторые смеются над вами, "

Мне по-прежнему не нравится, когда вы переводите "some people" как "некоторые". То есть, исключаете слово "люди". Я против. Я считаю, что пусть эти люди и предстают в данном тексте в не очень хорошем свете, но всё же это люди, и заменить их на просто "некоторые" - это какое-то пренебрежение, что ли.
Предлагаю всё-таки оставить "некоторые люди".

> "Некоторые осуждают вас"

Аналогично.
Да, и мне почему-то кажется, что мы этот вопрос уже обсуждали. Хотя, я не нахожу, где именно. Дежавю? :)

> "мы не вас не осудим."

Здесь опечатка. Видимо, должно быть "мы вас не осудим."

> "популяризация системы даже за счёт свободы."

По-моему, лучше "популяризация системы даже ценой потери свободы"
или даже "популяризация системы даже ценой свободы"

> "отрекаться от таких испорченных версий"

Здесь, наверное, вернее сказать "отрекаться от таких засорённых версий". Это лучше вписывается в контекст.

> "программы, как искажённые и испорченные версии GNU "

Тогда и эту фразу предлагаю оставить в виде "как искажённые и испорченные вредными примесями версии GNU, ", поскольку она вовсе не сложна для восприятия, а вместе с тем ещё и несколько описывает характер или, если хотите, причину "испорченности" - наличие "несвободных примесей" в свободном ПО.

И ещё, разве слово "однако" не следует отделять запятой как вводное слово?

Vladimir <v_2e>
Project Member
Mon 26 Jul 2010 06:38:16 PM UTC, comment #41:

Добрый вечер!

Одиннадцатый проход

@@ -92,8 +92,8 @@ msgid ""
"<a href=\"#linuxalone\" id=\"TOClinuxalone\">Would Linux have achieved the "
"same success if there had been no GNU?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#linuxalone\" id=\"TOClinuxalone\">Достиг ли бы Linux такого "
-"успеха, если бы не было GNU?</a>"
+"<a href=\"#linuxalone\" id=\"TOClinuxalone\">Удалось ли бы Linux завоевать "
+"такой успех, если бы не было GNU?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -321,7 +321,7 @@ msgid ""
msgstr ""
"<a href=\"#distronames1\" id=\"TOCdistronames1\">Официальное название моего "
"дистрибутива&nbsp;&mdash; &ldquo;Foobar Linux&rdquo;; разве можно называть "
-"его как-нибудь кроме &ldquo;Linux&rdquo;?</a>"
+"его как-нибудь, кроме &ldquo;Linux&rdquo;?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -497,7 +497,7 @@ msgid ""
"ask them to call the system GNU/Linux. Why do you subject yourself to this "
"treatment?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#treatment\" id=\"TOCtreatment\">Некоторые люди смеются над вами, "
+"<a href=\"#treatment\" id=\"TOCtreatment\">Некоторые смеются над вами, "
"когда вы просите их называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. Зачем вы "
"подвергаете себя такому обращению?</a>"

@@ -508,7 +508,7 @@ msgid ""
"ask them to call the system GNU/Linux. Don't you lose by alienating them?</"
"a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#alienate\" id=\"TOCalienate\">Некоторые люди осуждают вас, когда "
+"<a href=\"#alienate\" id=\"TOCalienate\">Некоторые осуждают вас, когда "
"вы просите их называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. Разве вы не "
"проигрываете, отчуждая их?</a>"

@@ -782,7 +782,7 @@ msgstr ""
# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
msgid "Would Linux have achieved the same success if there had been no GNU?"
-msgstr "Достиг ли бы Linux такого успеха, если бы не было GNU?"
+msgstr "Удалось ли бы Linux завоевать такой успех, если бы не было GNU?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -810,9 +810,11 @@ msgid ""
"the release notes for version 0.12.)"
msgstr ""
"Отчасти на Линуса Торвальдса повлияла речь о GNU в Финляндии в 1990 году. "
-"Возможно, он написал бы Unix-подобное ядро и без этого влияния, однако оно, "
-"по всей вероятности, не было бы свободной программой. Linux стало свободным "
-"в 1992 году, когда Линус опубликовал его под лицензией GNU GPL. (См. "
+"Возможно, он написал бы ядро для операционной системы семейства Unix "
+"и без этого влияния, однако оно, "
+"по всей вероятности, не было бы свободной программой. Это ядро (Linux) "
+"стало свободным "
+"в 1992&nbsp;году, когда Линус перевыпустил его под лицензией GNU GPL. (См. "
"примечания к выпуску версии 0.12)."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -824,7 +826,7 @@ msgid ""
"free operating system: GNU/Linux."
msgstr ""
"Даже если бы Торвальдс выпустил Linux под какой-либо другой свободной "
-"лицензией, само по себе свободное ядро почти ничего бы не дало миру. "
+"лицензией, само по себе свободное ядро не дало бы миру почти ничего. "
"Значение Linux проистекает из оформления в составе более крупной структуры, "
"полной свободной операционной системы&nbsp;&mdash; GNU/Linux."

@@ -857,7 +859,7 @@ msgid ""
"doesn't silence us, but it does tend to divide the community, so we hope you "
"can convince them to stop."
msgstr ""
-"Однако, есть люди, которым не нравится, что мы так говорим. Иногда эти люди "
+"Однако есть люди, которым не нравится, что мы так говорим. Иногда эти люди "
"отталкивают нас в ответ. Порой они бывают настолько грубы, что возникает "
"вопрос, не пытаются ли они нарочно заставить нас молчать. Это не заставит "
"нас молчать, это лишь разделяет сообщество, поэтому мы надеемся, что вы "
@@ -919,7 +921,7 @@ msgstr ""
"люди, которые узнают о том, что эта система&nbsp;&mdash; &ldquo;GNU/"
"Linux&rdquo;, скорее обратят внимание на наши философские аргументы в "
"поддержку свободы и сообщества (поэтому-то выбор названия для системы имеет "
-"значение для общества). Однако, разногласия, вероятно, существовали бы, даже "
+"значение для общества). Однако разногласия, вероятно, существовали бы, даже "
"если бы все знали о происхождении системы и её правильном названии, потому "
"что это серьёзная проблема. Она может исчезнуть, лишь если мы, кто ценит "
"свободу, или переубедим всех остальных (что будет нелегко), или будем "
@@ -1021,11 +1023,11 @@ msgid ""
"Linux&rdquo;, that it was started by Linus Torvalds, and that it was "
"intended to be &ldquo;open source&rdquo;. If you don't tell them, who will?"
msgstr ""
-"Если ваши слова не отображают этого вашего знания, то вы и не научите ему "
-"других. Большинство людей, которые слышали о системе GNU/Linux, думают, что "
-"это &ldquo;Linux&rdquo;, что он был основан Линусом Торвальдсом и что он "
-"должен быть &ldquo;с открытым исходным текстом&rdquo;. Если вы им не "
-"расскажете правду, кто расскажет?"
+"Если ваши слова не отражают вашего знания, то вы не передаёте его "
+"другим. Большинство людей, которые слышали о системе GNU/Linux, думают, что "
+"это &ldquo;Linux&rdquo;, что она была основана Линусом Торвальдсом и что её "
+"собирались делать &ldquo;с открытым исходным текстом&rdquo;. Если вы им не "
+"расскажете правду, то кто расскажет?"

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -1322,10 +1324,10 @@ msgid ""
"&ldquo;the kernel, Linux&rdquo; or &ldquo;Linux, the kernel.&rdquo;"
msgstr ""
"Именно потому, что эти две фразы употребляются как синонимы, выражение "
-"&ldquo;ядро Linux&rdquo; легко может быть неверно истолковано как &ldquo;"
-"ядро системы Linux&rdquo;, подразумевая, что Linux&nbsp;&mdash; это нечто "
-"большее, нежели ядро. Вы можете избежать возможности такого неправильного "
-"толкования, если будете говорить или писать &ldquo;ядро (Linux)&rdquo; или "
+"&ldquo;ядро Linux&rdquo; вполне может быть неверно понято как &ldquo;"
+"ядро системы Linux&rdquo;, откуда следует, что Linux&nbsp;&mdash; это нечто "
+"большее, чем ядро. Возможности такого неверного понимания можно "
+"избежать, если говорить или писать &ldquo;ядро (Linux)&rdquo; или "
"&ldquo;Linux (ядро)&rdquo;."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -1399,13 +1401,13 @@ msgid ""
"rather than by trying to cut him out of the credit for his contribution to "
"the system."
msgstr ""
-"Было бы не по-джентльменски просить людей <em>перестать</em> отдавать "
+"Было бы неблагородно просить людей <em>перестать</em> отдавать "
"должное Линусу Торвальдсу. Он написал важный компонент системы. Мы хотим, "
-"чтобы нам отдали должное за запуск и поддержку разработки системы, но это не "
+"чтобы нам отдали должное за начало и продолжение разработки системы, но это не "
"значит, что мы должны относиться к Линусу так же, как те, кто называет "
"систему &ldquo;Linux&rdquo;, относятся к нам. Мы в корне не согласны с его "
-"политическими взглядами, но мы не соглашаемся уважительно и открыто, а не "
-"пытаясь приуменьшить его заслуги и вклад в систему."
+"политическими взглядами, но мы встречаем это разногласие уважительно и открыто, "
+"а не пытаемся преуменьшить заслуги Линуса и его вклад в систему."

# type: Content of: <dl><dd><ul><li>
#. type: Content of: <dl><dd><ul><li>
@@ -1416,7 +1418,7 @@ msgid ""
"what they have heard about."
msgstr ""
"Поскольку многие люди знают эту систему как &ldquo;Linux&rdquo;, если мы "
-"станем говорить &ldquo;GNU&rdquo;, они могут попросту не понять, о чём мы "
+"станем говорить &ldquo;GNU&rdquo;, они могут просто не понять, о чём мы "
"говорим. Когда же мы говорим &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, они могут связать это "
"с тем, о чём они уже слышали."

@@ -1450,8 +1452,8 @@ msgid ""
"So if you want to refer to the system simply as &ldquo;GNU&rdquo;, to avoid "
"paying the fee for calling it &ldquo;Linux&rdquo;, we won't criticize you."
msgstr ""
-"Поэтому если вы хотите назвать систему просто &ldquo;GNU&rdquo;, чтобы "
-"избежать платы за название её &ldquo;Linux&rdquo;, мы не осуждаем вас."
+"Поэтому если вы захотите назвать систему просто &ldquo;GNU&rdquo;, чтобы "
+"избежать платы за название её &ldquo;Linux&rdquo;, мы не вас не осудим."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -1577,9 +1579,9 @@ msgid ""
"the same argument would apply even more strongly to calling it &ldquo;"
"Linux&rdquo;."
msgstr ""
-"В 2008 году мы обнаружили, что пакеты GNU составляли 15% &ldquo;"
-"основного&rdquo; репозитария дистрибутива gNewSense GNU/Linux. Linux "
-"составил 1,5%. Так что этот аргумент в ещё большей мере справедлив "
+"В 2008 году мы обнаружили, что пакеты GNU составляли 15% раздела &ldquo;"
+"main&rdquo; дистрибутива gNewSense GNU/Linux. На долю Linux "
+"пришлось 1,5%. Так что этот аргумент в ещё большей мере справедлив "
"применительно к названию &ldquo;Linux&rdquo;."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1592,7 +1594,7 @@ msgstr ""
"GNU&nbsp;&mdash; это малая часть системы сегодня, а Linux&nbsp;&mdash; ещё "
"меньше. Но они&nbsp;&mdash; сердце системы; система была создана "
"объединением их. Поэтому название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; остаётся "
-"подходящим."
+"уместным."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -1646,7 +1648,7 @@ msgid ""
"either &ldquo;GNU's version of Linux&rdquo; or &ldquo;Linux, which is a GNU "
"package.&rdquo; Neither of those meanings fits the situation at hand."
msgstr ""
-"Согласно правил английского языка, в конструкции &ldquo;GNU Linux&rdquo; "
+"Согласно правилам английского языка, в конструкции &ldquo;GNU Linux&rdquo; "
"слово &ldquo;GNU&rdquo; определяет слово &ldquo;Linux&rdquo;. Это может "
"означать или &ldquo;версия Linux от GNU&rdquo;, или &ldquo;Linux, который "
"пакет GNU&rdquo;. Ни одно из этих значений не соответствует ситуации."
@@ -1680,7 +1682,7 @@ msgstr ""
"стандартная&rdquo; версия содержит вкрапления несвободных микропрограмм. "
"Если бы это была часть проекта GNU, её можно было бы рассматривать как "
"&ldquo;GNU Linux&rdquo;; но мы не хотели бы называть её так, потому что это "
-"слишком бы путало."
+"привело бы к большой путанице."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1706,7 +1708,7 @@ msgid ""
msgstr ""
"Есть и другие способы выразить &ldquo;комбинацию&rdquo;. Если вы считаете, "
"что знак &ldquo;плюс&rdquo; более ясен, пожалуйста, употребляйте его. Во "
-"французском языке, понятен дефис: &ldquo;GNU-Linux&rdquo;. На испанском мы "
+"французском языке понятен дефис: &ldquo;GNU-Linux&rdquo;. По-испански мы "
"иногда говорим &ldquo;GNU con Linux&rdquo;."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -1722,8 +1724,8 @@ msgid ""
"we actually started the whole activity."
msgstr ""
"Упоминать основного участника первым&nbsp;&mdash; это правильно и корректно. "
-"Вклад GNU в систему не только больше, чем Linux и был произведён раньше, чем "
-"Linux, но и ведь это мы начали всё это движение."
+"Вклад GNU в систему не только больше, чем Linux, и был произведён раньше, чем "
+"Linux. На самом деле всё это движение начали мы."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1732,8 +1734,8 @@ msgid ""
"lot better than what people usually do, which is to omit GNU entirely and "
"make it seem that the whole system is Linux."
msgstr ""
-"Однако, если вы предпочитаете называть систему &ldquo;Linux/GNU&rdquo;, это "
-"намного лучше, чем то, что люди обычно делают&nbsp;&mdash; полностью "
+"Однако если вы предпочитаете называть систему &ldquo;Linux/GNU&rdquo;, это "
+"намного лучше, чем то, что люди обычно делают&nbsp;&mdash; они полностью "
"игнорируют GNU и создают видимость, что вся система и есть Linux."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -1761,7 +1763,7 @@ msgid ""
"call the distro anything but &ldquo;Linux&rdquo;?"
msgstr ""
"Официальное название моего дистрибутива&nbsp;&mdash; &ldquo;Foobar "
-"Linux&rdquo;; разве можно называть его как-нибудь кроме &ldquo;Linux&rdquo;?"
+"Linux&rdquo;; разве можно называть его как-нибудь, кроме &ldquo;Linux&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1773,8 +1775,8 @@ msgid ""
msgstr ""
"Если им позволительно изменить &ldquo;GNU&rdquo; на &ldquo;Foobar "
"Linux&rdquo;, то вам позволительно изменить его обратно и называть "
-"дистрибутив &ldquo;Foobar GNU/Linux&rdquo;. Исправить ошибку менее "
-"неправильно, чем допустить её."
+"дистрибутив &ldquo;Foobar GNU/Linux&rdquo;. Исправить ошибку всегда "
+"лучше, чем допустить её."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -1799,11 +1801,11 @@ msgid ""
"&rdquo; In other words, that company did not care what was right."
msgstr ""
"Не приходится выбирать одно или другое&nbsp;&mdash; мы просим компании, "
-"организации и отдельных людей помочь донести эту проблему до всего мира. Мы "
-"просили все три перечисленные компании. В Mandrake сказали, что они будут "
-"использовать название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; какое-то время, но IBM и Red "
-"Hat не захотели помочь. Один из руководителей сказал: &ldquo;Это чисто "
-"коммерческое решение; мы ожидаем сделать больше денег, называя систему "
+"организации и отдельных людей помочь рассказать об этом людям. Мы "
+"обращались во все три эти компании. В Mandrake сказали, что они будут "
+"употреблять термин &ldquo;GNU/Linux&rdquo; в некоторых случаях, но IBM и Red "
+"Hat не хотели помочь. Один из руководителей сказал: &ldquo;Это чисто "
+"коммерческое решение; мы ожидаем получить больше денег, называя систему "
"&lsquo;Linux&rsquo;&rdquo;. Другими словами, этой компании было всё равно, "
"как правильно."

@@ -1817,9 +1819,9 @@ msgid ""
"&ldquo;GNU/Linux&rdquo;."
msgstr ""
"Мы не можем их заставить исправить это, но мы не из тех, кто сдаётся лишь "
-"потому, что труден путь. Вы можете не иметь такого большого влияния в своей "
+"потому, что дорога трудна. У вас может не быть такого влияния в своей "
"среде, как IBM или Red Hat, но вы, тем не менее, можете помочь. Вместе мы "
-"можем изменить ситуацию таким образом, чтобы компаниям было выгоднее "
+"можем изменить ситуацию настолько, что компаниям будет выгоднее "
"называть её &ldquo;GNU/Linux&rdquo;."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -1849,17 +1851,17 @@ msgstr ""
"GNU/Linux&nbsp;&mdash; это важнейшая проблема нашего сообщества. Она учит "
"пользователей тому, что несвободные программы&nbsp;&mdash; это нормально, и "
"что использование их&nbsp;&mdash; это часть духа &ldquo;Linux&rdquo;. Многие "
-"Группы Пользователей &ldquo;Linux&rdquo; делают частью своей миссии помогать "
-"пользователям использовать несвободные дополнения, и могут даже приглашать "
-"продавцов прийти к ним с товаром. Они принимают такие цели, как &ldquo;"
-"помочь пользователям&rdquo; GNU/Linux (включая помощь им в использовании "
-"несвободных программ и драйверов), или сделать систему более популярной даже "
-"ценой потери свободы."
+"группы пользователей &ldquo;Linux&rdquo; считают одной из своих задач помощь "
+"пользователям в применении несвободных дополнений и могут даже приглашать "
+"к себе продавцов с товаром. Они ставят такие цели, как &ldquo;"
+"помощь пользователям&rdquo; GNU/Linux (включая помощь в использовании "
+"несвободных программ и драйверов) или популяризация системы даже "
+"за счёт свободы."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
msgid "The question is how to try to change this."
-msgstr "Вопрос в том, как изменить это."
+msgstr "Вопрос в том, что делать, чтобы изменить это."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1870,11 +1872,11 @@ msgid ""
"more. They would not get the intended message. They would only respond "
"they never thought these systems were GNU in the first place."
msgstr ""
-"Поскольку большая часть сообщества, которое уже использует GNU с Linux, не "
-"осознаёт, что это такое, наше отрицание таких версий с примесями, говоря, "
-"что они в действительности не GNU, не научит пользователей сильнее ценить "
-"свободу. Они не получили бы подразумеваемого сообщения. Они только ответили "
-"бы, что они никогда и не считали эти системы GNU в первую очередь."
+"Большинство сообщества, которое использует GNU с Linux, уже не "
+"осознаёт, что это такое, поэтому если мы будем отрекаться от таких испорченных "
+"версий, говоря, что они на самом деле не GNU, то это не научит пользователей сильнее ценить "
+"свободу. То, что мы хотим сказать, до них бы не дошло. Они просто возразили "
+"бы, что они, прежде всего, никогда не считали эти системы системами GNU."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1887,13 +1889,13 @@ msgid ""
"as perverted, adulterated versions of GNU, instead of thinking they are "
"proper and appropriate &ldquo;versions of Linux&rdquo;."
msgstr ""
-"Путь к тому, чтобы показать этим пользователям связь со свободой, прямо "
-"противоположен: необходимо проинформировать их о том, что все эти версии "
+"Чтобы указать этим пользователям на связь со свободой, нужно пуступать в точности "
+"наоборот: необходимо проинформировать их о том, что все эти версии "
"системы <em>действительно являются</em> версиями GNU, что все они основаны "
"на той системе, которая существует специально ради свободы пользователей. "
"Понимая это, они начнут рассматривать дистрибутивы, включающие несвободные "
-"программы, как искажённые и испорченные вредными примесями версии GNU, "
-"вместо того, чтобы думать, что это правильные и уместные &ldquo;версии "
+"программы, как искажённые и испорченные версии GNU "
+"вместо того, чтобы думать, что это приличные и допустимые &ldquo;версии "
"Linux&rdquo;."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1907,13 +1909,13 @@ msgid ""
"more superficial goals have a right to their views, but don't let them drag "
"you along!"
msgstr ""
-"Очень полезно основывать Группы Пользователей GNU/Linux, которые называли бы "
+"Очень полезно основывать группы пользователей GNU/Linux, которые называли бы "
"систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo; и положили бы идеалы проекта GNU в основу "
-"своей деятельности. Если Группа Пользователей Linux в вашей местности имеет "
+"своей деятельности. Если группа пользователей Linux в вашей местности имеет "
"проблемы, описанные выше, мы предлагаем вам действовать внутри этой группы "
"так, чтобы изменить её ориентацию (и название) или основать новую группу. "
"Люди, которые сосредоточены на более поверхностных целях, имеют полное право "
-"на это, однако не дайте им увлечь за собой и вас!"
+"придерживаться своей позиции, однако не дайте им увлечь за собой и вас!"

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -1978,10 +1980,10 @@ msgid ""
"1992. If we had realized, then, how long it would take to get the GNU Hurd "
"to work, we might have done that. (Alas, that is hindsight.)"
msgstr ""
-"Это было бы неплохой идеей принять Linux в качестве ядра GNU в 1992 году. "
+"Возможно, было бы неплохо, если бы мы приняли Linux в качестве ядра GNU в 1992&nbsp;году. "
"Если бы мы тогда знали, сколько времени нам понадобится для того, чтобы "
-"привести GNU Hurd в рабочее состояние, мы бы так и сделали. (Но увы, это "
-"взгляд в прошлое)."
+"привести GNU Hurd в рабочее состояние, мы бы так и сделали. (Но прошлого, увы, "
+"не вернёшь)."

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1992,7 +1994,7 @@ msgid ""
"to act like that."
msgstr ""
"Если бы мы взяли существующую версию GNU/Linux и переименовали её в &ldquo;"
-"GNU&rdquo;, это было бы как взять версию системы GNU и переименовать её в "
+"GNU&rdquo;, это было бы примерно то же самое, что взять версию системы GNU и переименовать её в "
"&ldquo;Linux&rdquo;. Это было бы неправильно, и мы не хотим действовать "
"подобным образом."

@@ -2168,7 +2170,7 @@ msgid ""
"different kernel, but it was mostly the same system. It was a variant of "
"GNU. It was the GNU/Linux system."
msgstr ""
-"Операционная система, в которой Linux стало популярным, была в основном той "
+"Операционная система, в которой к Linux пришла популярность, была в основном той "
"же самой, что и операционная система GNU. Она не была полностью такой же, "
"потому что у неё было другое ядро, но это была по большей части та же "
"система. Это был один из вариантов GNU. Это была система GNU/Linux."
@@ -2335,7 +2337,7 @@ msgid ""
"the situation."
msgstr ""
"Сегодня системы BSD используют пакеты GNU, как и система GNU и её варианты "
-"используют программы BSD; однако, в целом это две разные системы, которые "
+"используют программы BSD; однако в целом это две разные системы, которые "
"эволюционировали по отдельности. Разработчики BSD не добавили ядро в систему "
"GNU, разработав его, так что название типа &ldquo;GNU/BSD&rdquo; не подошло "
"бы к ситуации."
@@ -2484,9 +2486,9 @@ msgstr ""
"ядро, которое Линус написал по этим причинам, было очень важным вкладом для "
"нашего сообщества. Но не эти мотивы стали причиной существования полной "
"свободной системы, GNU/Linux, и они не обеспечат нашей свободы в будущем. "
-"Общественность должна знать это. Линус имеет право продвигать свои взгляды; "
-"однако, люди должны знать, что операционная система, о которой идёт речь, "
-"происходит от идеалов свободы, а не от его взглядов."
+"Общественность должна знать это. Линус имеет право пропагандировать свои взгляды; "
+"однако люди должны знать, что корни операционной системы, о которой идёт речь, "
+"лежат в идеалах свободы, а не в его мировоззрении."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
@@ -2648,7 +2650,7 @@ msgid ""
"Some people laugh at you when you ask them to call the system GNU/Linux. "
"Why do you subject yourself to this treatment?"
msgstr ""
-"Некоторые люди смеются над вами, когда вы просите их называть систему GNU/"
+"Некоторые смеются над вами, когда вы просите их называть систему GNU/"
"Linux. Зачем вы подвергаете себя такому обращению?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2697,7 +2699,7 @@ msgid ""
"Some people condemn you when you ask them to call the system GNU/Linux. "
"Don't you lose by alienating them?"
msgstr ""
-"Некоторые люди осуждают вас, когда вы просите их называть систему &ldquo;GNU/"
+"Некоторые осуждают вас, когда вы просите их называть систему &ldquo;GNU/"
"Linux&rdquo;. Разве вы не проигрываете, отчуждая их?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2726,9 +2728,10 @@ msgid ""
"major problem lest we anger the people who perpetuate it. Therefore, we "
"will continue trying to correct the misnomer."
msgstr ""
-"Нет смысла переживать об отчуждении людей, которые уже по большей части не "
-"желают сотрудничать, и пугаться исправления важнейшей проблемы, чтобы только "
-"не злить людей, которые поддерживают её существование, обречено на провал. "
+"Нет смысла беспокоиться об отчуждении людей, которые уже по большей части не "
+"желают сотрудничать, и невозможно достичь цели, если отказываться от "
+"исправления ошибки всякий раз, когда мы рискуем навлечь на себя гнев людей, "
+"которые не хотят её устранения. "
"Поэтому мы будем продолжать пытаться исправить неверное название."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -2810,7 +2813,7 @@ msgstr ""
"систему &ldquo;Linux&rdquo;, действительно часто делают то, что ограничивает "
"свободу пользователей, например, поставляют несвободные программы в "
"комплекте с системой GNU/Linux или даже разрабатывают несвободные программы "
-"для таких поставок, сам по себе факт названия системы &ldquo;Linux&rdquo; не "
+"для таких поставок, сам по себе факт называния системы &ldquo;Linux&rdquo; не "
"ограничивает свободы пользователей. Нам кажется неуместным изменять GPL так, "
"чтобы она ограничивала пользователей в выборе названия для системы."

(file #21076)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Sat 24 Jul 2010 04:44:08 PM UTC, comment #40:

Формальные обновления (исправлены символы кавычек в одном месте,
добавлены два недостающих пункта оглавления);
пропущено через GNUN.

(file #21056)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Tue 20 Jul 2010 05:58:38 PM UTC, comment #39:

Добрый вечер;

Десятый проход

@@ -443,4 +443,4 @@ msgstr ""
"<a href=\"#helplinus\" id=\"TOChelplinus\">Почему бы всё равно "
-"не называть систему &ldquo;Linux&rdquo;, укрепляя этим роль "
-"Линуса Торвальдса как человека-транспаранта нашего сообщества?</a>"
+"не называть систему &ldquo;Linux&rdquo;, укрепляя этим "
+"Линуса Торвальдса в качестве &ldquo;парня с обложки&rdquo; нашего сообщества?</a>"

@@ -2423,5 +2423,4 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Почему бы всё равно "
-"не называть систему &ldquo;Linux&rdquo;, укрепляя этим роль "
-"Линуса Торвальдса как человека-транспаранта нашего сообщества?"
+"Почему бы всё равно не называть систему &ldquo;Linux&rdquo;, укрепляя этим "
+"Линуса Торвальдса в качестве &ldquo;парня с обложки&rdquo; нашего сообщества?"

@@ -2438,4 +2437,4 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Линус Торвальдс&nbsp;&mdash; &ldquo;человек-транспарант&rdquo; (выражение "
-"других людей, не наше) своих целей, а не наших. Его "
+"Линус Торвальдс&nbsp;&mdash; &ldquo;парень с обложки&rdquo; (выражение "
+"других людей, не наше) для своих целей, а не для наших. Его "
"цель&nbsp;&mdash; сделать систему более популярной, и он верит в то, что её "
@@ -452,3 +452,3 @@ msgid ""
msgstr ""
-"<a href=\"#claimlinux\" id=\"TOCclaimlinux\">Разве правильно с нашей "
+"<a href=\"#claimlinux\" id=\"TOCclaimlinux\">Разве честно с нашей "
"стороны причислять к системе GNU работу Линуса Торвальдса?</a>"
@@ -2495,3 +2494,3 @@ msgid "Isn't it wrong for us to label Linus Torvalds' work as GNU?"
msgstr ""
-"Разве правильно с нашей стороны причислять к системе GNU "
+"Разве честно с нашей стороны причислять к системе GNU "
"работу Линуса Торвальдса?"
@@ -2506,3 +2505,3 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Это было бы неправильно, поэтому мы так не делаем. Работа Торвальдса&nbsp;"
+"Это было бы нечестно, поэтому мы так не поступаем. Работа Торвальдса&nbsp;"
"&mdash; Linux (ядро); мы аккуратно стараемся не приписывать эту работу "
@@ -586,3 +586,3 @@ msgstr ""
"<a href=\"#winning\" id=\"TOCwinning\">Многих людей интересует, что удобнее "
-"и кто побеждает, а не доказательства того, что верно, а что нет. "
+"и кто побеждает, а не споры о том, что честно, а что нет. "
"Разве вы не могли бы "
@@ -2550,3 +2549,3 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Это не битва, это учебная кампания. Как называть систему&nbsp;&mdash; это не "
+"Это не битва, это образовательная кампания. Как называть систему&nbsp;&mdash; это не "
"единичный выбор, который &ldquo;общество&rdquo; должно сделать раз и навсегда: каждый "
@@ -2581,7 +2580,8 @@ msgstr ""
"Если вы будете называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, вы поможете другим "
-"узнать об истории системы, её происхождении и причинах существования. Вы не "
-"можете исправить неправильное наименование повсеместно сами более, чем мы "
-"это можем, но вы можете помочь. Если хотя бы несколько сотен человек увидят, "
-"что вы употребляете термин &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, вы научили значительное "
-"число людей без особого труда. А некоторые из них распространят исправление "
+"узнать об истинной истории системы, её происхождении и причинах существования. Вы не "
+"можете исправить без посторонней помощи неверное наименование повсюду&nbsp;&mdash; "
+"не более, чем мы сами,&mdash; "
+"но вы можете помочь. Если хотя бы несколько сотен человек увидят, "
+"что вы употребляете термин &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, вы обучите значительное "
+"число людей без особого труда. А некоторые из них передадут исправление "
"дальше."
@@ -2604,5 +2604,6 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Если вы поможете нам, объясняя другим таким образом, мы оценим вашу попытку, "
-"однако это не лучший метод. Это не так эффективно, как называть систему "
-"&ldquo;GNU/Linux&rdquo;, а также будет неэффективно использовать ваше время."
+"Если вы помогаете нам, объясняя это людям таким образом, мы благодарны "
+"вам за эту работу, однако это не лучший метод. Это не приводит к таким результатам, "
+"как если называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, а также неэффективно "
+"расходует ваше время."

@@ -2618,9 +2619,9 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Это неэффективно, потому что это может не дойти, и уж точно не будет "
+"Это не приводит к нужным результатам, потому что может не дойти до сознания людей, "
+"и, без сомнения, не будет "
"распространяться далее. Некоторые люди, которые услышат ваши объяснения, "
-"обратят внимание, и могут узнать правдивую картину происхождения системы. Но "
-"вряд ли они станут повторять такое объяснение другим, когда заговорят с теми "
-"о системе. Они, вероятно, попросту будут называть её &ldquo;Linux&rdquo;. "
-"Сами того не желая, они будут способствовать распространению неверной "
-"картины."
+"обратят внимание и, возможно, получат верное представление о происхождении системы. Но "
+"едва ли они станут повторять такое объяснение другим каждый раз, когда заговорят "
+"о системе. Они, вероятно, просто будут называть её &ldquo;Linux&rdquo;. "
+"Без особого намерения они будут помогать росту заблуждения."

@@ -2635,7 +2636,7 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Это неэффективно, потому что это отнимает намного больше времени. Сказать "
-"или написать &ldquo;GNU/Linux&rdquo; отнимет у вас лишь несколько секунд в "
-"день, даже не минут, так что вы можете позволить себе охватить намного "
-"больше людей таким способом. Различать Linux и GNU/Linux в устной речи и на "
-"письме&nbsp;&mdash; это пока самый лёгкий путь эффективно помочь проекту GNU."
+"Это неэффективно, потому что отнимает намного больше времени. Если вы будете "
+"говорить или писать &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, это займёт у вас лишь несколько секунд в "
+"день&nbsp;&mdash; даже не минут,&mdash; так что вы будете в состоянии охватить намного "
+"больше людей таким способом. Различать Linux и GNU/Linux, когда вы говорите или "
+"пишете, гораздо легче, чем помогать проекту GNU любым другим из эффективных способов."

@@ -2659,7 +2660,7 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Название системы &ldquo;Linux&rdquo; обычно даёт людям неверное "
+"Когда систему называют &ldquo;Linux&rdquo;, люди обычно получают неверное "
"представление об истории системы и причинах её существования. Люди, которые "
-"смеются над нашей просьбой, вероятно уже имеют ошибочное представление&nbsp;"
-"&mdash; они думают, что наша работа была проделана Линусом, поэтому они "
-"смеются, когда мы просим благодарности за это. Если бы они знали правду, "
+"смеются над нашей просьбой, вероятно, уже получили такое ошибочное представление&nbsp;"
+"&mdash; они думают, что наша работа проделана Линусом, поэтому они "
+"смеются, когда мы просим признания за неё. Если бы они знали правду, "
"они, вероятно, не смеялись бы."
@@ -2673,6 +2674,7 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Почему мы рискуем высказывать просьбу, которая иногда приводит к насмешкам в "
-"наш адрес? Потому что зачастую это даёт полезные результаты, которые "
-"помогают проекту GNU. Мы согласны рисковать подвергнуть себя незаслуженным "
-"оскорблениям ради достижения наших целей."
+"Почему мы берём на себя смелость высказывать просьбу, "
+"которая иногда приводит к насмешкам в "
+"наш адрес? Потому что часто это приводит к полезным результатам, которые "
+"помогают проекту GNU. Мы согласны идти на риск незаслуженных "
+"оскорблений ради достижения наших целей."

@@ -2685,6 +2687,6 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Если вы видите, что возникает такая иронически несправедливая ситуация, "
-"пожалуйста, не оставайтесь равнодушными. Пожалуйста, расскажите смеющимся "
-"людям настоящую историю. Когда они увидят, почему эта просьба вполне "
-"справедлива, те, кто обладает здравым смыслом, перестанут смеяться."
+"Если вы видите, что возникает такая парадоксально несправедливая ситуация, "
+"пожалуйста, не оставайтесь в стороне. Пожалуйста, расскажите тем, "
+"кто смеётся, об истинной истории. Когда они поймут, почему эта просьба "
+"справедлива, те, у кого есть хоть доля здравого смысла, смеяться перестанут."

@@ -2710,7 +2712,8 @@ msgstr ""
"Не очень. Люди, которые не ценят нашей роли в разработке системы, вряд ли "
-"станут делать существенные попытки помочь нам. Если же они делают такую "
-"работу, которая приближает нас к цели, такую как выпуск свободных программ, "
-"это, вероятнее всего, по каким-то другим причинам, а не оттого, что мы их "
-"попросили. В то же время, уча других приписывать нашу работу кому-то "
-"другому, они подрывают нашу возможность привлечь для помощи кого-то ещё."
+"будут прилагать серьёзные усилия помочь нам. Если они делают "
+"работу, которая служит нашим целям, такую, как выпуск свободных программ, "
+"это происходит, скорее всего, не оттого, что мы их попросили, "
+"а по каким-то другим, независимым причинам. "
+"В то же время, приучая других приписывать нашу работу кому-то "
+"другому, они подрывают наши возможности по привлечению для помощи других людей."

@@ -2744,4 +2747,4 @@ msgstr ""
"Мы ничего не переименовываем; мы называем эту систему &ldquo;GNU&rdquo; с "
-"тех пор, как объявили о её основании в 1983 году. Люди, которые попытались "
-"переименовать её в &ldquo;Linux&rdquo;, не должны были бы это делать."
+"тех пор, как мы объявили о ней в 1983 году. Люди, которые попытались "
+"переименовать её в &ldquo;Linux&rdquo;, не должны были это делать."

@@ -2752,3 +2755,3 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Разве это правильно&nbsp;&mdash; заставлять людей называть систему &ldquo;"
+"Разве честно заставлять людей называть систему &ldquo;"
"GNU/Linux&rdquo;?"
@@ -2761,3 +2764,3 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Было бы неправильно заставлять их, и мы не пытаемся делать этого. Мы "
+"Было бы нечестно заставлять их, и мы не пытаемся делать это. Мы "
"называем систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo; и просим вас поступать так же."
@@ -2778,6 +2781,6 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Нет никаких законных оснований преследовать их в судебном порядке, и кроме "
-"того, поскольку мы верим в свободу слова, мы не хотим делать этого в любом "
-"случае. Мы просим людей называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, потому что "
-"это будет правильно."
+"Нет никаких законных оснований преследовать их в судебном порядке; кроме "
+"того, поскольку мы верим в свободу слова, мы в любом случае не хотели бы "
+"этого. Мы просим людей называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, потому что "
+"это правильно."

@@ -2805,9 +2808,9 @@ msgstr ""
"Целью лицензии GNU GPL является защита свободы пользователей от тех, кто мог "
-"бы создать несвободные версии программы. Хотя те, кто называет систему "
-"&ldquo;Linux&rdquo;, действительно часто делают такие вещи, которые "
-"ограничивают свободу пользователей, как например поставка несвободных "
-"программ в комплекте с системой GNU/Linux или даже разработка несвободных "
-"программ для такого использования, сам по себе факт названия системы &ldquo;"
-"Linux&rdquo; не ограничивает свободы пользователей. Нам кажется неправильным "
-"делать так, чтобы GPL ограничивала пользователей в выборе названия для системы."
+"бы создать несвободные версии свободной программы. Хотя те, кто называет систему "
+"&ldquo;Linux&rdquo;, действительно часто делают то, что "
+"ограничивает свободу пользователей, например, поставляют несвободные "
+"программы в комплекте с системой GNU/Linux или даже разрабатывают несвободные "
+"программы для таких поставок, сам по себе факт названия системы &ldquo;"
+"Linux&rdquo; не ограничивает свободы пользователей. Нам кажется неуместным "
+"изменять GPL так, чтобы она ограничивала пользователей в выборе названия для системы."

@@ -2831,3 +2834,3 @@ msgstr ""
"Было бы лицемерием сделать название GNU/Linux требованием лицензии, и мы "
-"этого не делаем. Мы только <em>просим</em> о благодарности, которой мы "
+"этого не делаем. Мы только <em>просим</em> о признании, которого мы "
"заслуживаем."
@@ -2852,5 +2855,5 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Этот вопрос предполагает довольно спорное этическое положение: что если люди "
-"не заставляют вас обращаться с ними честно, вы имеете право пользоваться ими "
-"как хотите. Другими словами, это предполагает, что кто сильнее, тот и прав."
+"Этот вопрос опирается на довольно спорное этическое положение, что если люди "
+"не заставляют вас обращаться с ними честно, вы имеете право пользоваться ими столько, "
+"сколько вам угодно. Другими словами, это предполагает, что кто сильнее, тот и прав."

@@ -2876,3 +2879,3 @@ msgstr ""
"Мы не думаем, что мы должны следовать за большим количеством людей, потому "
-"что их ввели в заблуждение. Мы надеемся, что вы тоже решите, что правда "
+"что их ввели в заблуждение. Мы надеемся, что вы тоже решите, что истина "
"важна."
@@ -2887,3 +2890,3 @@ msgstr ""
"Мы бы никогда не разработали свободной операционной системы, если бы сперва "
-"не отвергли убеждения, принятого большинством людей, о том, что несвободное "
+"не отказались от убеждения, принятого большинством людей, в том, что несвободное "
"программное обеспечение законно и приемлемо."
@@ -2901,3 +2904,3 @@ msgstr ""
msgid "We don't think that the popularity of an error makes it the truth."
-msgstr "Мы не считаем, что популярность ошибки делает её правдой."
+msgstr "Мы не думаем, что популярность заблуждения делает его правдой."

@@ -2910,4 +2913,4 @@ msgid ""
msgstr ""
-"Многих людей интересует, что удобнее и кто побеждает, а не доказательства "
-"того, что верно, а что нет. Разве вы не могли бы получить больше поддержки "
+"Многих людей интересует, что удобнее и кто побеждает, а не споры о том, "
+"что честно, а что нет. Разве вы не могли бы получить больше поддержки "
"с их стороны при другом подходе?"
@@ -2923,7 +2926,7 @@ msgstr ""
"Заботиться лишь о том, что удобнее и кто выигрывает&nbsp;&mdash; это "
-"безнравственный подход к жизни. Несвободные программы&nbsp;&mdash; это "
-"пример такого аморального подхода, который благодаря нему процветает. Так "
-"что в конечном итоге согласиться с таким подходом&nbsp;&mdash; означает "
-"обречь себя на провал. Мы будем продолжать говорить в терминах &ldquo;"
-"правильно&rdquo; и &ldquo;неправильно&rdquo;."
+"безнравственный подход к жизни. Несвободные программы представляют "
+"пример такого аморального подхода и процветают благодаря ему. Так "
+"что в конечном итоге согласиться с таким подходом означает "
+"обречь себя на провал. Мы будем продолжать говорить в терминах "
+"добра и зла."

@@ -2933,4 +2936,3 @@ msgid "We hope that you are one of those for whom right and wrong do matter."
msgstr ""
-"Мы надеемся, что вы один из тех, для кого &ldquo;правильно&rdquo; и &ldquo;"
-"неправильно&rdquo; имеют значение."
+"Мы надеемся, что вы принадлежите к тем, для кого добро и зло имеют значение."

(file #21017)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Fri 16 Jul 2010 02:31:25 AM UTC, comment #38:

Здравствуйте;

"Парень с обложки", мне кажется, больше подходит. поменяю после выходных, если до того времени не найдётся чего-нибудь ещё лучше.

Всего доброго!

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Thu 15 Jul 2010 05:37:19 PM UTC, comment #37:

Добрый вечер!

> Слова "posterboy" я тоже не нашёл в словаре, и не припомню, чтобы
> мне это выражение когда-нибудь раньше встречалось. не исключено, что
> по-английски это тоже звучит необычно (автор подчёркивает, что
> слова -- не его, он цитирует других). наоборот, сочетание "лицо
> сообщества" вполне обычно и нейтрально; оно не требует таких
> извинений со стороны автора.

Да, пожалуй, вы правы. Если слово звучит необычно для английского языка, значит таков стиль. Стиль надо постараться сохранить. Стало быть, на русском это слово тоже должно звучать необычно.
Надо признаться, что единственное, что мне приходит в голову, когда я смотрю на слово "posterboy", - это "парень с обложки". А ничего толкового не приходит в голову. Пусть тогда пока что будет "человек-транспарант", если ничего лучшего так и не придёт в голову. :)

Остальное мне нравится.
Всего доброго!

Vladimir <v_2e>
Project Member
Thu 15 Jul 2010 04:47:25 PM UTC, comment #36:

Здравствуйте;

> По-вашему, "человек-транспарант сообщества" звучит лучше и
> понятнее "лица сообщества"? Лично я впервые встречаюсь с такой
> фразой - "человек-транспарант".


Слова "posterboy" я тоже не нашёл в словаре, и не припомню, чтобы
мне это выражение когда-нибудь раньше встречалось. не исключено, что
по-английски это тоже звучит необычно (автор подчёркивает, что
слова -- не его, он цитирует других). наоборот, сочетание "лицо
сообщества" вполне обычно и нейтрально; оно не требует таких
извинений со стороны автора.

> Я думаю, что здесь всё-таки более уместно слово "выигрывает", а не
> "побеждает", потому что речь идёт не о выигрыше как победе в игре,
> а о выигрыше как некотором улучшении положение, выгоде.


Для этого есть слова "benefit", "gain", "profit". здесь говорится
о том, что такая практика преобладает, и тот, кто отступает от неё
(противоречит победителям), создаёт себе определённые неудобства.
я так думаю.

> Я всё-таки считаю, что фраза "большинство людей" здесь уместнее.


Может быть:
@@ -716,5 +716,5 @@ msgid ""
"to reinforce the idea that the system should be called &ldquo;Linux&rdquo;."
msgstr ""
-"Большинство тех, кто называет эту систему &ldquo;Linux&rdquo;, никогда не "
+"Большинство людей, которые называют эту систему &ldquo;Linux&rdquo;, никогда не "
"слышало о том, что это не верно. Они видели, что другие употребляют это название, и "
"предполагают, что так и должно быть. Название &ldquo;Linux&rdquo; также распространяет "

> Если уж и исправлять "коллекцию инструментов" на что-либо, то,
> пожалуй, только на "набор инструментов"... Давайте, заменим на
> "набор".


Давайте.

> Видимо, "programming tools" следует скорее переводить как
> "средства программирования".


Вероятно.

@@ -1088,6 +1088,6 @@ msgstr ""
"если вообще и слышали о GNU, то зачастую имеют неверное представление о том, "
"что это такое. Они могут подумать, что &ldquo;GNU&rdquo;&nbsp;&mdash; это "
-"название некоторого собрания программ&nbsp;&mdash; они часто говорят об "
-"&ldquo;орудиях программирования&rdquo;, поскольку некоторые из наших орудий "
+"название некоторого набора программ&nbsp;&mdash; они часто говорят о "
+"&ldquo;средствах программирования&rdquo;, поскольку некоторые наши средства "
"программирования стали популярными среди них. Представление о том, что "
"&ldquo;GNU&rdquo;&nbsp;&mdash; это название "
@@ -1117,5 +1117,5 @@ msgstr ""
"Мы разрабатывали такие программы, как GCC, GNU Emacs, GAS, GLIBC, BASH и т."
"д., потому что они были нужны нам для операционной системы GNU. GCC, "
-"собрание компиляторов GNU&nbsp;&mdash; это компилятор, который мы написали "
+"набор компиляторов GNU&nbsp;&mdash; это компилятор, который мы написали "
"для операционной системы GNU. Мы, много людей, работающих над проектом GNU, "
"также разработали Ghostscript, GNUCash, GNU Chess и GNOME для системы GNU."
@@ -1553,5 +1553,5 @@ msgid ""
msgstr ""
"GNU отличается от них, потому что это нечто большее, чем просто "
-"привнесённая программа и даже большее, чем собрание привнесённых программ. "
+"привнесённая программа и даже большее, чем набор привнесённых программ. "
"GNU&nbsp;&mdash; это тот каркас, на котором была построена вся система."

> Да, и к тому же, зная, как вы уважаете ссылки на словари, вот
> словарь, в котором эта фраза переводится именно так: Англо-русский
> словарь по машиностроению и автоматизации производства. © «РУССО»,
> 2003, Воскобойников Б.С., Митрович В.Л.


Спасибо.

(file #20986)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Thu 15 Jul 2010 06:59:04 AM UTC, comment #35:

Здавсвуйте!

> роль Линуса Торвальдса как человека-транспаранта нашего сообщества

По-вашему, "человек-транспарант сообщества" звучит лучше и понятнее "лица сообщества"?
Лично я впервые встречаюсь с такой фразой - "человек-транспарант". Встречал только упоминания о "человеке-пароходе". :)

> "и кто побеждает, а не доказательства того, что верно, а что нет"

Я думаю, что здесь всё-таки более уместно слово "выигрывает", а не "побеждает", потому что речь идёт не о выигрыше как победе в игре, а о выигрыше как некотором улучшении положение, выгоде. То есть, "людей интересует, что удобнее и кто от этого выиграет (кому от этого станет лучше)".

> "Большинство тех, кто называет эту систему &ldquo;Linux&rdquo"

Я всё-таки считаю, что фраза "большинство людей" здесь уместнее. Так и к оригиналу ближе, да и несколько уважительнее по отношению к этим людям. Потому что замена "людей" на "тех" звучит как-то пренебрежительно. Вы не находите?

> "это собрание инструментов"

Если уж и исправлять "коллекцию инструментов" на что-либо, то, пожалуй, только на "набор инструментов", потому что "собрание инструментов" ничуть не лучше, чем "коллекция инструментов". Лично я ни разу не встречал в обиходе фразы "собрание инструментов". Впрочем, как и "коллекция инструментов". А вот "набор инструментов" - сплошь и рядом. Давайте, заменим на "набор".
То же касается и "собрания программ". "Набор программ" звучит куда лаконичнее, проще и понятнее. Да и просто благозвучнее.
-----
Отредактировано:
И "собрания компиляторов".

> "орудиях программирования"

Видимо, "programming tools" следует скорее переводить как "средства программирования". Мой прежний вариант "программные инструменты" не отображает сути и назначения, а ваш ("орудия программирования") звучит как-то странно и, я бы даже сказал, грубовато. Тоже никогда не встречал этой фразы в такой постановке.
А вот "средства программирования" - самое то.
Да, и к тому же, зная, как вы уважаете ссылки на словари, вот словарь, в котором эта фраза переводится именно так:
Англо-русский словарь по машиностроению и автоматизации производства. © «РУССО», 2003, Воскобойников Б.С., Митрович В.Л.

Всего доброго!

Vladimir <v_2e>
Project Member
Wed 14 Jul 2010 06:29:25 PM UTC, comment #34:

Добрый вечер.

Девятый проход. разные поправки.

@@ -84,5 +84,5 @@
"Linux&rdquo; instead of &ldquo;Linux&rdquo;?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#always\" id=\"TOCalways\">Всегда ли мы должны говорить &ldquo;GNU/"
+"<a href=\"#always\" id=\"TOCalways\">Всегда ли нам следует говорить &ldquo;GNU/"
"Linux&rdquo; вместо &ldquo;Linux&rdquo;?</a>"

@@ -355,6 +355,7 @@
"Linux (sic) and call that GNU/Linux?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#gnudist\" id=\"TOCgnudist\">Почему бы не создать GNU дистрибутив "
-"Linux (sic) и не назвать его &ldquo;GNU/Linux&rdquo;?</a>"
+"<a href=\"#gnudist\" id=\"TOCgnudist\">Почему бы не создать "
+"в составе GNU дистрибутив "
+"Linux (так!) и не называть его &ldquo;GNU/Linux&rdquo;?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -365,6 +366,6 @@
"the name &ldquo;GNU&rdquo;?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#linuxgnu\" id=\"TOClinuxgnu\">Почему не говорить попросту, что "
-"&ldquo;Linux&nbsp;&mdash; это ядро GNU&rdquo; и не выпускать какую-либо из "
+"<a href=\"#linuxgnu\" id=\"TOClinuxgnu\">Почему не говорить просто: "
+"&ldquo;Linux&nbsp;&mdash; это ядро GNU&rdquo; и не выпускать какую-нибудь из "
"существующих версий GNU/Linux под названием &ldquo;GNU&rdquo;?</a>"

@@ -375,6 +376,6 @@
"oppose use of Linux in the early days?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#condemn\" id=\"TOCcondemn\">Осуждал ли и протестовал ли проект "
-"GNU против использования Linux раньше?</a>"
+"<a href=\"#condemn\" id=\"TOCcondemn\">Осуждал ли проект GNU использование "
+"Linux и противостоял ли он этому в самом начале?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -412,6 +413,6 @@
"<a href=\"#bsd\" id=\"TOCbsd\">Should we say &ldquo;GNU/BSD&rdquo; too?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#bsd\" id=\"TOCbsd\">Должны ли мы говорить &ldquo;GNU/BSD&rdquo; "
-"тоже?</a>"
+"<a href=\"#bsd\" id=\"TOCbsd\">Следует ли нам также говорить "
+"&ldquo;GNU/BSD&rdquo;?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -440,7 +441,7 @@
"our community?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#helplinus\" id=\"TOChelplinus\">Почему бы всё равно не назвать систему "
-"&ldquo;Linux&rdquo; и укрепить роль Линуса Торвальдса "
-"как лица нашего сообщества?</a>"
+"<a href=\"#helplinus\" id=\"TOChelplinus\">Почему бы всё равно "
+"не называть систему &ldquo;Linux&rdquo;, укрепляя этим роль "
+"Линуса Торвальдса как человека-транспаранта нашего сообщества?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -450,6 +451,6 @@
"Linus Torvalds' work as GNU?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#claimlinux\" id=\"TOCclaimlinux\">Разве это правильно с нашей "
-"стороны считать работу Линуса Торвальдса как GNU?</a>"
+"<a href=\"#claimlinux\" id=\"TOCclaimlinux\">Разве правильно с нашей "
+"стороны причислять к системе GNU работу Линуса Торвальдса?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -459,6 +460,6 @@
"that Linux is just the kernel?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#linusagreed\" id=\"TOClinusagreed\">Согласен ли Линус Торвальдс, "
-"что Linux&nbsp;&mdash; это только ядро?</a>"
+"<a href=\"#linusagreed\" id=\"TOClinusagreed\">Согласен ли Линус Торвальдс "
+"с тем, что Linux&nbsp;&mdash; это только ядро?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -469,5 +470,5 @@
msgstr ""
"<a href=\"#lost\" id=\"TOClost\">Битва уже проиграна&nbsp;&mdash; общество "
-"уже приняло решение, и мы не можем его изменить, так стоит ли даже думать об "
+"приняло решение, и мы не можем его изменить; так стоит ли даже думать об "
"этом?</a>"

@@ -479,6 +480,6 @@
"</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#whatgood\" id=\"TOCwhatgood\">Общество уже сделало выбор, и мы не "
-"можем его изменить, так что же тогда хорошего в том, что я стану говорить "
+"<a href=\"#whatgood\" id=\"TOCwhatgood\">Общество уже приняло решение, и мы не "
+"можем его изменить; так какая же будет польза от того, что я стану говорить "
"&ldquo;GNU/Linux&rdquo;?</a>"

@@ -522,6 +523,6 @@
"legitimate to rename the operating system?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#rename\" id=\"TOCrename\">Что бы вы ни внесли, разве это "
-"оправдывает переименование операционной системы?</a>"
+"<a href=\"#rename\" id=\"TOCrename\">Что бы вы ни вложили, разве "
+"можно переименовывать операционную систему?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -565,5 +566,5 @@
msgstr ""
"<a href=\"#contradict\" id=\"TOCcontradict\">Не было бы лучше с вашей "
-"стороны не оспаривать того, во что верит так много людей?</a>"
+"стороны не оспаривать того, в чём убеждено так много людей?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -584,6 +585,7 @@
msgstr ""
"<a href=\"#winning\" id=\"TOCwinning\">Многих людей интересует, что удобнее "
-"и кто выигрывает, а не аргументы о том, что верно, а что нет. Не получили "
-"ли бы вы большей поддержки с их стороны другим способом?</a>"
+"и кто побеждает, а не доказательства того, что верно, а что нет. "
+"Разве вы не могли бы "
+"получить больше поддержки с их стороны при другом подходе?</a>"

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -609,7 +611,7 @@
"Торвальдс начал писать своё ядро. Нашей целью было разработать полную "
"свободную операционную систему. Конечно, мы не разрабатывали все её части "
-"сами, но мы подали пример. Мы разработали большинство основных компонентов, "
-"сформировав самый большой разовый вклад в систему в целом. Основное видение "
-"также было нашим."
+"сами&nbsp;&mdash; но мы прокладывали дорогу. Мы разработали большинство основных компонентов, "
+"сформировав самый крупный единый вклад в систему в целом. "
+"Общий план развития тоже был нашим."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -626,9 +628,10 @@
"html\">The GNU Project</a> for the history."
msgstr ""
-"Смотрите <a href=\"/gnu/linux-and-gnu.html\">&ldquo;Linux и проект GNU&rdquo;"
+"Более подробно это объясняется в статьях "
+"<a href=\"/gnu/linux-and-gnu.html\">&ldquo;Linux и проект GNU&rdquo;"
"</a> и <a href=\"/gnu/gnu-users-never-heard-of-gnu.html\">&ldquo;"
-"Пользователи GNU, которые никогда не слышали о GNU&rdquo;</a> для более "
-"подробного объяснения, а также <a href=\"/gnu/the-gnu-project.html\">&ldquo;"
-"Проект GNU&rdquo;</a> для ознакомления с историей."
+"Пользователи GNU, которые никогда не слышали о GNU&rdquo;</a>; "
+"с историей можно ознакомиться на странице "
+"<a href=\"/gnu/the-gnu-project.html\">&ldquo;Проект GNU&rdquo;</a>."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -648,9 +651,9 @@
"Несмотря на то, что разработчики Linux (ядра) делают "
"вклад в сообщество свободного программного обеспечения, "
-"многих из них не интересует свобода. Люди, "
+"многим из них свобода безразлична. Люди, "
"которые думают, что вся система и есть Linux, обычно сбиваются с толку и "
"приписывают этим разработчикам роль в истории нашего сообщества, которую они "
-"в действительности не играли. Впоследствии же они придают взглядам этих "
-"разработчиков чрезмерную весомость."
+"в действительности не играли. Затем они придают взглядам этих "
+"разработчиков чрезмерный вес."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -661,7 +664,8 @@
"public recognize the practical importance of these ideals</a>."
msgstr ""
-"Называя систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, мы признаём роль нашего идеализма в "
-"формировании нашего сообщества, а также <a href=\"/gnu/why-gnu-linux.html"
-"\">помогаем обществу осознать практическую важность этих идеалов</a>."
+"Называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo; значит признавать "
+"роль, которую наша верность идеалам сыграла в построении "
+"нашего сообщества, а также <a href=\"/gnu/why-gnu-linux.html"
+"\">помогать обществу осознать практическую важность этих идеалов</a>."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -680,5 +684,5 @@
msgstr ""
"Название системы &ldquo;Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; это заблуждение, которое "
-"распространилось быстрее, чем его исправления."
+"распространилось быстрее, чем опровергающая его информация."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -697,7 +701,7 @@
"Linux, и не осознавали, что большей частью этой комбинации была GNU. Они стали "
"называть её &ldquo;Linux&rdquo;, хотя это название не подходило к тому, что "
-"у них было. Прошло несколько лет, прежде чем мы осознали эту проблему и "
+"у них было. Прошло несколько лет, прежде чем мы осознали, что это за проблема, и "
"обратились к людям с просьбой исправить эту практику. К тому времени это "
-"заблуждение уже сделало большой рывок вперёд."
+"заблуждение зашло уже далеко."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -712,11 +716,11 @@
"to reinforce the idea that the system should be called &ldquo;Linux&rdquo;."
msgstr ""
-"Большинство людей, которые зовут эту систему &ldquo;Linux&rdquo;, никогда не "
-"слышали о том, что это неверно. Они видели, что другие используют это название, и "
-"решили, что так правильно. Название &ldquo;Linux&rdquo; также распространяет "
-"ложную картину о происхождении системы, потому что люди обычно полагают "
-"историю системы такой, которая соответствует названию. Например, они "
-"зачастую убеждены в том, что её разработка началась Линусом Торвальдсом в "
-"1991 году. И эта ложная картина только укрепляет мысль о том, что эту "
+"Большинство тех, кто называет эту систему &ldquo;Linux&rdquo;, никогда не "
+"слышало о том, что это не верно. Они видели, что другие употребляют это название, и "
+"предполагают, что так и должно быть. Название &ldquo;Linux&rdquo; также распространяет "
+"ложную картину о происхождении системы, потому что люди обычно полагают, "
+"что история системы соответствует названию. Например, они "
+"нередко убеждены в том, что её разработка началась Линусом Торвальдсом в "
+"1991 году. Эта ложная картина способствует укреплению мысли о том, что "
"систему следует называть &ldquo;Linux&rdquo;."

@@ -735,5 +739,5 @@
"Should we always say &ldquo;GNU/Linux&rdquo; instead of &ldquo;Linux&rdquo;?"
msgstr ""
-"Всегда ли мы должны говорить &ldquo;GNU/Linux&rdquo; вместо &ldquo;"
+"Всегда ли нам следует говорить &ldquo;GNU/Linux&rdquo; вместо &ldquo;"
"Linux&rdquo;?"

@@ -747,5 +751,5 @@
"Не всегда&nbsp;&mdash; только тогда, когда вы говорите о системе в целом. "
"Когда вы имеете в виду именно ядро, вам следует называть его &ldquo;"
-"Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; названием, которое для него выбрал разработчик."
+"Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; названием, которое для него избрал разработчик."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -759,7 +763,8 @@
"ambiguity."
msgstr ""
-"Когда люди называют всю систему &ldquo;Linux&rdquo;, как следствие, они "
-"называют всю систему таким же названием, как и ядро. Это приводит к разного "
-"рода путаницам, потому что только специалист может сказать, относится ли "
+"Когда люди называют всю систему &ldquo;Linux&rdquo; "
+"они&nbsp;&mdash; как следствие&nbsp;&mdash; "
+"называют всю систему так же, как и ядро. Это приводит к разного "
+"рода путанице, потому что только специалист может сказать, относится ли "
"утверждение только к ядру или ко всей системе в целом. Называя систему как "
"целое &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, а ядро &ldquo;Linux&rdquo;, вы избегаете "
@@ -780,6 +785,6 @@
"to start freeing its code."
msgstr ""
-"В таком, альтернативном, мире сегодня не было бы ничего подобного системе "
-"GNU/Linux, и возможно, никакой свободной операционной системы вообще. Никто "
+"В таком альтернативном мире сегодня не было бы ничего подобного системе "
+"GNU/Linux, и, вероятно, вообще никакой свободной операционной системы. Никто "
"не предпринимал попыток разработать свободную операционную систему "
"в восьмидесятых годах XX века, "
@@ -799,8 +804,8 @@
"Отчасти на Линуса Торвальдса повлияла речь о GNU в Финляндии в 1990 году. "
"Возможно, он написал бы Unix-подобное ядро и без этого влияния, однако оно, "
-"по всей вероятности, не было бы свободным программным обеспечением. "
+"по всей вероятности, не было бы свободной программой. "
"Linux стало свободным в 1992 "
"году, когда Линус опубликовал его под лицензией GNU GPL. (См. примечания к "
-"выпуску для версии 0.12)."
+"выпуску версии 0.12)."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -975,5 +980,5 @@
"знакомых гиков. Гики зачастую знают о GNU, однако многие из них имеют "
"неверное представление о том, что это такое. Например, многие полагают, что "
-"это коллекция <a href=\"#tools\">&ldquo;инструментов&rdquo;</a> или проект "
+"это собрание <a href=\"#tools\">&ldquo;инструментов&rdquo;</a> или проект "
"по разработке таких инструментов."

@@ -988,6 +993,6 @@
msgstr ""
"Постановка этого вопроса, которая довольно типична, показывает ещё одно "
-"распространённое заблуждение. Говоря о &ldquo;роли GNU&rdquo; в разработке "
-"чего-либо, подразумевается, что GNU&nbsp;&mdash; это группа людей. Но "
+"распространённое заблуждение. Когда говорят о &ldquo;роли GNU&rdquo; в разработке "
+"чего-либо, подразумевают, что GNU&nbsp;&mdash; это группа людей. Но "
"GNU&nbsp;&mdash; это операционная система. В таких случаях уместно было бы "
"говорить о роли проекта GNU, а не о GNU."
@@ -1083,8 +1088,9 @@
"если вообще и слышали о GNU, то зачастую имеют неверное представление о том, "
"что это такое. Они могут подумать, что &ldquo;GNU&rdquo;&nbsp;&mdash; это "
-"название некоторой коллекции программ&nbsp;&mdash; они часто говорят &ldquo;"
-"программных инструментов&rdquo;, поскольку некоторые из наших программных "
-"инструментов стали популярными среди них. Представление о &ldquo;GNU&rdquo; "
-"как об операционной системе с трудом укладывается в ту систему понятий, в "
+"название некоторого собрания программ&nbsp;&mdash; они часто говорят об "
+"&ldquo;орудиях программирования&rdquo;, поскольку некоторые из наших орудий "
+"программирования стали популярными среди них. Представление о том, что "
+"&ldquo;GNU&rdquo;&nbsp;&mdash; это название "
+"операционной системы, с трудом укладывается в ту систему понятий, в "
"которой операционную систему называют &ldquo;Linux&rdquo;."

@@ -1096,5 +1102,5 @@
"html\">the 1983 initial announcement</a>.)"
msgstr ""
-"Проект GNU назван вслед за операционной системой GNU&nbsp;&mdash; это проект "
+"Проект GNU получил название по операционной системе GNU: это проект "
"по разработке системы GNU. (См. <a href=\"/gnu/initial-announcement.html"
"\">предварительное объявление 1983 года</a>.)"
@@ -1111,5 +1117,5 @@
"Мы разрабатывали такие программы, как GCC, GNU Emacs, GAS, GLIBC, BASH и т."
"д., потому что они были нужны нам для операционной системы GNU. GCC, "
-"коллекция компиляторов GNU&nbsp;&mdash; это компилятор, который мы написали "
+"собрание компиляторов GNU&nbsp;&mdash; это компилятор, который мы написали "
"для операционной системы GNU. Мы, много людей, работающих над проектом GNU, "
"также разработали Ghostscript, GNUCash, GNU Chess и GNOME для системы GNU."
@@ -1546,7 +1552,7 @@
"which the system was made."
msgstr ""
-"GNU отличается от них, потому что это нечто большее, нежели просто "
-"привнесённая программа и даже больше, чем коллекция программ. GNU&nbsp;"
-"&mdash; это тот каркас, на котором была построена вся система."
+"GNU отличается от них, потому что это нечто большее, чем просто "
+"привнесённая программа и даже большее, чем собрание привнесённых программ. "
+"GNU&nbsp;&mdash; это тот каркас, на котором была построена вся система."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -1910,6 +1916,6 @@
msgid "Why not make a GNU distribution of Linux (sic) and call that GNU/Linux?"
msgstr ""
-"Почему бы не создать GNU дистрибутив Linux (sic) и не назвать его &ldquo;GNU/"
-"Linux&rdquo;?"
+"Почему бы не создать в составе GNU дистрибутив "
+"Linux (так!) и не называть его &ldquo;GNU/Linux&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -1958,6 +1964,6 @@
"existing version of GNU/Linux under the name &ldquo;GNU&rdquo;?"
msgstr ""
-"Почему не говорить попросту, что &ldquo;Linux&nbsp;&mdash; это ядро "
-"GNU&rdquo; и не выпускать какую-либо из существующих версий GNU/Linux под "
+"Почему не говорить просто: &ldquo;Linux&nbsp;&mdash; это ядро "
+"GNU&rdquo;, и не выпускать какую-нибудь из существующих версий GNU/Linux под "
"названием &ldquo;GNU&rdquo;?"

@@ -1991,5 +1997,6 @@
msgid "Did the GNU Project condemn and oppose use of Linux in the early days?"
msgstr ""
-"Осуждал ли и протестовал ли проект GNU против использования Linux раньше?"
+"Осуждал ли проект GNU использование Linux и противостоял "
+"ли он этому в самом начале?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2005,11 +2012,11 @@
msgstr ""
"Мы не приняли Linux в качестве своего ядра, но мы не осуждали и не "
-"протестовали против этого. В 1993 году мы начали обсуждать организацию "
-"спонсорской поддержки разработки Debian GNU/Linux. Мы также искали "
+"противостояли Linux. В 1993 году мы начали обсуждать организацию "
+"финансирования разработки Debian GNU/Linux. Мы также искали "
"сотрудничества с людьми, которые занимались изменением некоторых пакетов GNU "
-"для использования совместно с Linux. Мы хотели включить их изменения в "
+"для использования с Linux. Мы хотели включить их изменения в "
"стандартные выпуски, чтобы эти пакеты работали с Linux &ldquo;из "
-"коробки&rdquo;. Но изменения зачастую были узкоспециализированными и "
-"непереносимыми; они требовали предварительной чистки перед установкой."
+"коробки&rdquo;. Но эти изменения часто были недальновидны и "
+"непереносимы; они требовали коррекции перед принятием."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2276,5 +2283,5 @@
#. type: Content of: <dl><dt>
msgid "Should we say &ldquo;GNU/BSD&rdquo; too?"
-msgstr "Должны ли мы говорить &ldquo;GNU/BSD&rdquo; тоже?"
+msgstr "Следует ли нам также говорить &ldquo;GNU/BSD&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2415,6 +2422,7 @@
"Torvalds' role as posterboy for our community?"
msgstr ""
-"Почему бы всё равно не назвать систему &ldquo;Linux&rdquo; и "
-"укрепить роль Линуса Торвальдса как лица нашего сообщества?"
+"Почему бы всё равно "
+"не называть систему &ldquo;Linux&rdquo;, укрепляя этим роль "
+"Линуса Торвальдса как человека-транспаранта нашего сообщества?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2429,6 +2437,6 @@
"does not connect the name &ldquo;Linux&rdquo; with that principle."
msgstr ""
-"Линус Торвальдс&nbsp;&mdash; &ldquo;лицо&rdquo; (выбор слова принадлежит "
-"другим людям&nbsp;&mdash; не нам) для своих целей, а не для наших. Его "
+"Линус Торвальдс&nbsp;&mdash; &ldquo;человек-транспарант&rdquo; (выражение "
+"других людей, не наше) своих целей, а не наших. Его "
"цель&nbsp;&mdash; сделать систему более популярной, и он верит в то, что её "
"ценность для общества состоит исключительно в практических преимуществах, "
@@ -2486,5 +2494,6 @@
msgid "Isn't it wrong for us to label Linus Torvalds' work as GNU?"
msgstr ""
-"Разве это правильно с нашей стороны считать работу Линуса Торвальдса как GNU?"
+"Разве правильно с нашей стороны причислять к системе GNU "
+"работу Линуса Торвальдса?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2498,11 +2507,11 @@
"Это было бы неправильно, поэтому мы так не делаем. Работа Торвальдса&nbsp;"
"&mdash; Linux (ядро); мы аккуратно стараемся не приписывать эту работу "
-"проекту GNU и не отмечать её как &ldquo;GNU&rdquo;. Когда мы говорим о "
-"системе в целом, название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; отображает и его заслуги."
+"проекту GNU и не помечать её как &ldquo;GNU&rdquo;. Когда мы говорим о "
+"системе в целом, название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; отмечает и его заслуги."

# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dd><dt>
msgid "Does Linus Torvalds agree that Linux is just the kernel?"
-msgstr "Согласен ли Линус Торвальдс, что Linux&nbsp;&mdash; это только ядро?"
+msgstr "Согласен ли Линус Торвальдс с тем, что Linux&nbsp;&mdash; это только ядро?"

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2515,10 +2524,9 @@
"me (or GNU) for more info&rdquo;</a>."
msgstr ""
-"Он признавал это поначалу. Примечания к самому раннему выпуску Linux "
-"говорили <a href=\"http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/Historic/old-"
-"versions/RELNOTES-0.01\"> &ldquo;Большинство инструментов, используемых с "
-"Linux, являются программами GNU и распространяются согласно авторскому леву "
-"GNU. Эти инструменты отсутствуют в дистрибутиве&nbsp;&mdash; обращайтесь ко "
-"мне (или в GNU) за дополнительной информацией&rdquo;</a>."
+"Вначале он признавал это. В примечаниях к самому раннему выпуску Linux "
+"сказано: &ldquo;Большинство инструментов, используемых с "
+"linux, являются программами GNU и подчинены авторскому леву "
+"GNU. Эти инструменты не вошли в дистрибутив&nbsp;&mdash; обращайтесь ко "
+"мне (или в GNU) за дополнительной информацией&rdquo;<a href=\"#ft1\">[1]</a>."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -2528,6 +2536,6 @@
"change it, so why even think about it?"
msgstr ""
-"Битва уже проиграна&nbsp;&mdash; общество уже приняло решение, и мы не можем "
-"его изменить, так стоит ли даже думать об этом?"
+"Битва уже проиграна&nbsp;&mdash; общество приняло решение, и мы не можем "
+"его изменить; так стоит ли даже думать об этом?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2554,6 +2562,6 @@
"do if I say &ldquo;GNU/Linux&rdquo;?"
msgstr ""
-"Общество уже сделало выбор, и мы не можем его изменить, так что же тогда "
-"хорошего в том, что я стану говорить &ldquo;GNU/Linux&rdquo;?"
+"Общество уже приняло решение, и мы не можем его изменить, так какая же "
+"будет польза от того, что я стану говорить &ldquo;GNU/Linux&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2725,6 +2733,5 @@
"Whatever you contributed, is it legitimate to rename the operating system?"
msgstr ""
-"Что бы вы ни внесли, разве это оправдывает переименование "
-"операционной системы?"
+"Что бы вы ни вложили, разве можно переименовывать операционную систему?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2858,5 +2865,5 @@
"Wouldn't you be better off not contradicting what so many people believe?"
msgstr ""
-"Не было бы лучше с вашей стороны не оспаривать того, во что верит так много "
+"Не было бы лучше с вашей стороны не оспаривать того, в чём убеждено так много "
"людей?"

@@ -2902,7 +2909,7 @@
"different road?"
msgstr ""
-"Многих людей интересует, что удобнее и кто выигрывает, а не аргументы о "
-"том, что верно, а что нет. Не получили ли бы вы большей поддержки с их "
-"стороны другим способом?"
+"Многих людей интересует, что удобнее и кто побеждает, а не доказательства "
+"того, что верно, а что нет. Разве вы не могли бы получить больше поддержки "
+"с их стороны при другом подходе?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2932,5 +2939,10 @@
#. type: Content of: <dl><div>
msgid "GNUN-SLOT: TRANSLATOR'S NOTES"
-msgstr " "
+msgstr "<p><strong>Примечания переводчиков</strong></p>"
+"<p><ol><li><a name=\"ft1\"></a>"
+"<a href=\"http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/Historic/old-"
+"versions/RELNOTES-0.01\">&ldquo;Most of the tools used with linux are GNU software "
+"and are under the GNU copyleft. These tools aren't in the distribution - ask "
+"me (or GNU) for more info&rdquo;</a></li></ol></p>"

#. type: Content of: <div><p>

(file #20973)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Thu 08 Jul 2010 03:56:46 PM UTC, comment #33:

Восьмой проход. разные поправки.

--- a/gnu-linux-faq.ru.po
+++ b/gnu-linux-faq.ru.po
@@ -35,10 +35,10 @@ msgid ""
"gnu-users-never-heard-of-gnu.html\">GNU Users Who Have Never Heard of GNU</"
"a>."
msgstr ""
-"Чтобы узнать больше об этой проблеме, вы также можете прочитать нашу "
-"страницу <a href=\"/gnu/linux-and-gnu.html\">&ldquo;Linux и проект GNU&rdquo;"
-"</a>, нашу страницу <a href=\"/gnu/why-gnu-linux.html\">&ldquo;Почему &lsquo;"
-"GNU/Linux&rsquo;?&rdquo;</a> и нашу страницу <a href=\"/gnu/gnu-users-never-"
+"Другие сведения об этом вопросе можно получить на наших страницах "
+"<a href=\"/gnu/linux-and-gnu.html\">&ldquo;Linux и проект GNU&rdquo;"
+"</a>, <a href=\"/gnu/why-gnu-linux.html\">&ldquo;Почему &lsquo;"
+"GNU/Linux&rsquo;?&rdquo;</a> и <a href=\"/gnu/gnu-users-never-"
"heard-of-gnu.html\">&ldquo;Пользователи GNU, которые никогда не слышали о "
"GNU&rdquo;</a>."

@@ -66,7 +66,7 @@ msgstr ""
# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
msgid "<a href=\"#whycare\" id=\"TOCwhycare\">Why is the name important?</a>"
-msgstr "<a href=\"#whycare\" id=\"TOCwhycare\">Почему так важно название?</a>"
+msgstr "<a href=\"#whycare\" id=\"TOCwhycare\">Почему название важно?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -74,8 +74,8 @@ msgid ""
"<a href=\"#howerror\" id=\"TOChowerror\">How did it come about that most "
"people call the system &ldquo;Linux&rdquo;?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#howerror\" id=\"TOChowerror\">Как так вышло, что большинство "
-"людей называют эту систему &ldquo;Linux&rdquo;?</a>"
+"<a href=\"#howerror\" id=\"TOChowerror\">Как получилось, что большинство "
+"людей называет эту систему &ldquo;Linux&rdquo;?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -101,7 +101,7 @@ msgid ""
"<a href=\"#divide\" id=\"TOCdivide\">Wouldn't it be better for the community "
"if you did not divide people with this request?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#divide\" id=\"TOCdivide\">Не было бы лучше для сообщества, если "
+"<a href=\"#divide\" id=\"TOCdivide\">Разве для сообщества не было бы лучше, если "
"бы вы не разделяли людей этой просьбой?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -123,8 +123,8 @@ msgid ""
"name go without saying?</a>"
msgstr ""
"<a href=\"#everyoneknows\" id=\"TOCeveryoneknows\">Поскольку все знают о "
-"роли GNU в разработке этой системы, разве &ldquo;GNU/&rdquo; в названии не "
-"подразумевается по умолчанию?</a>"
+"роли GNU в разработке этой системы, разве не ясно и без слов, что речь "
+"идет о &ldquo;GNU/&rdquo;?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -132,8 +132,8 @@ msgid ""
"<a href=\"#everyoneknows2\" id=\"TOCeveryoneknows2\">Since I know the role "
"of GNU in this system, why does it matter what name I use?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#everyoneknows2\" id=\"TOCeveryoneknows2\">Если я знаю о роли GNU "
-"в этой системе, какое имеет значение, какое название я использую?</a>"
+"<a href=\"#everyoneknows2\" id=\"TOCeveryoneknows2\">Поскольку я знаю о роли GNU "
+"в этой системе, не все ли равно, каким названием я пользуюсь?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -152,8 +152,8 @@ msgid ""
"<a href=\"#tools\" id=\"TOCtools\">Isn't GNU a collection of programming "
"tools that were included in Linux?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#tools\" id=\"TOCtools\">Разве GNU&nbsp;&mdash; это не коллекция "
-"инструментов для программирования, включённая в Linux?</a>"
+"<a href=\"#tools\" id=\"TOCtools\">Разве GNU&nbsp;&mdash; это не набор "
+"инструментов для программирования, которые вошли в Linux?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -161,7 +161,7 @@ msgid ""
"<a href=\"#osvskernel\" id=\"TOCosvskernel\">What is the difference between "
"an operating system and a kernel?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#osvskernel\" id=\"TOCosvskernel\">Какая разница между "
+"<a href=\"#osvskernel\" id=\"TOCosvskernel\">В чем различие между "
"операционной системой и ядром?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -172,7 +172,7 @@ msgid ""
"have a foundation?</a>"
msgstr ""
"<a href=\"#house\" id=\"TOChouse\">Ядро системы&nbsp;&mdash; это как "
-"фундамент дома. Как может дом быть почти готовым, если у него нет "
+"фундамент дома. Как дом может быть почти готовым, если у него нет "
"фундамента?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -181,7 +181,7 @@ msgid ""
"<a href=\"#brain\" id=\"TOCbrain\">Isn't the kernel the brain of the system?"
"</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#brain\" id=\"TOCbrain\">Разве ядро&nbsp;&mdash; это не мозг всей "
+"<a href=\"#brain\" id=\"TOCbrain\">Разве ядро&nbsp;&mdash; это не мозг "
"системы?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -190,8 +190,8 @@ msgid ""
"<a href=\"#kernelmost\" id=\"TOCkernelmost\">Isn't writing the kernel most "
"of the work in an operating system?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#kernelmost\" id=\"TOCkernelmost\">Разве написание ядра&nbsp;"
-"&mdash; это не большая часть работы по созданию операционной системы?</a>"
+"<a href=\"#kernelmost\" id=\"TOCkernelmost\">Разве написание ядра "
+"не составляет основную часть работы по созданию операционной системы?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -200,9 +200,9 @@ msgid ""
"system after the kernel, Linux. Isn't it normal to name an operating system "
"after a kernel?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#afterkernel\" id=\"TOCafterkernel\">Мы называем всю систему "
-"названием ядра, Linux. Разве это не нормально&nbsp;&mdash; называть "
-"операционную систему по названию её ядра?</a>"
+"<a href=\"#afterkernel\" id=\"TOCafterkernel\">Мы используем "
+"название ядра, Linux, для всей системы. Разве операционную систему "
+"не называют обычно так же, как ядро?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -210,8 +210,9 @@ msgid ""
"<a href=\"#long\" id=\"TOClong\">The problem with &ldquo;GNU/Linux&rdquo; is "
"that it is too long. How about recommending a shorter name?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#long\" id=\"TOClong\">Проблема с &ldquo;GNU/Linux&rdquo; в том, "
-"что название слишком длинно. Что, если предложить название покороче?</a>"
+"<a href=\"#long\" id=\"TOClong\">Проблема с "
+"&ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; в том, что название слишком длинно. "
+"Не предложите ли вы что-нибудь короче?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -221,8 +222,8 @@ msgid ""
"\"?</a>"
msgstr ""
"<a href=\"#justgnu\" id=\"TOCjustgnu\">Поскольку Linux&nbsp;&mdash; это "
-"более поздний вклад, будет ли неверным называть систему попросту &ldquo;"
-"GNU&rdquo;?</a>"
+"второстепенная составляющая, было бы ли фактически неверно "
+"называть систему просто &ldquo;GNU&rdquo;?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -232,11 +233,11 @@ msgid ""
"apply if I say &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. Is it wrong if I use &ldquo;"
"GNU&rdquo; without &ldquo;Linux&rdquo;, to save the fee?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#trademarkfee\" id=\"TOCtrademarkfee\">Мне пришлось бы платить "
-"вознаграждение, если бы я использовал &ldquo;Linux&rdquo; в названии "
-"продукта, и то же самое было бы, если бы я говорил &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. "
-"Разве неправильно было бы, если бы я использовал &ldquo;GNU&rdquo; без "
-"&ldquo;Linux&rdquo;, чтобы не платить вознаграждения?</a>"
+"<a href=\"#trademarkfee\" id=\"TOCtrademarkfee\">Если бы я "
+"использовал &ldquo;Linux&rdquo; в названии продукта, мне пришлось бы "
+"за это платить; это относится и к выражению &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. "
+"Будет ли нечестно, если я использую &ldquo;GNU&rdquo; без "
+"&ldquo;Linux&rdquo;, чтобы не платить за это?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -246,8 +247,8 @@ msgid ""
"programs. Don't your arguments imply we have to give them credit too? (But "
"that would lead to a name so long it is absurd.)</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#many\" id=\"TOCmany\">Многие другие продукты сделали вклад в "
-"систему, какой она есть сегодня; Среди них TeX, X11, Apache, Perl и много "
+"<a href=\"#many\" id=\"TOCmany\">К настоящему времени систему дополнили "
+"многие другие проекты; среди них&nbsp;&mdash; TeX, X11, Apache, Perl и много "
"других программ. Разве ваши аргументы не подразумевают, что мы должны "
"отдать должное и им? (Но это привело бы к такому длинному названию, что это "
"был бы абсурд.)</a>"
@@ -259,8 +260,8 @@ msgid ""
"system as it is today, but they don't insist on calling it XYZ/Linux. Why "
"should we treat GNU specially?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#others\" id=\"TOCothers\">Много других проектов сделало вклад в "
-"систему в том виде, в каком она существует теперь, однако они не настаивают "
+"<a href=\"#others\" id=\"TOCothers\">К настоящему времени систему дополнили "
+"многие другие проекты, однако они не настаивают "
"на том, чтобы мы называли её &ldquo;XYZ/Linux&rdquo;. Почему мы должны "
"делать исключение для GNU?</a>"

@@ -270,8 +271,8 @@ msgid ""
"<a href=\"#allsmall\" id=\"TOCallsmall\">GNU is a small fraction of the "
"system nowadays, so why should we mention it?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#allsmall\" id=\"TOCallsmall\">GNU составляет лишь малую часть "
-"системы в наши дни, так почему мы должны упоминать о ней?</a>"
+"<a href=\"#allsmall\" id=\"TOCallsmall\">В наши дни GNU составляет "
+"лишь малую часть системы; почему же мы должны упоминать о ней?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -280,9 +281,10 @@ msgid ""
"contributed to the system as it is today; doesn't that mean we ought to call "
"it GNU/Redhat/Novell/Linux?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#manycompanies\" id=\"TOCmanycompanies\">Многие компании сделали "
-"вклад в эту систему в том виде, в котором она сейчас; разве это не значит, "
-"что мы должны называть её &ldquo;GNU/Redhat/Novell/Linux&rdquo;?</a>"
+"<a href=\"#manycompanies\" id=\"TOCmanycompanies\">К настоящему времени "
+"многие компании сделали вклад в эту систему; "
+"разве это не значит, что мы должны называть ее "
+"&ldquo;GNU/Redhat/Novell/Linux&rdquo;?"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -320,8 +322,8 @@ msgid ""
"but &ldquo;Linux&rdquo;?</a>"
msgstr ""
"<a href=\"#distronames1\" id=\"TOCdistronames1\">Официальное название моего "
-"дистрибутива&nbsp;&mdash; &ldquo;Foobar Linux&rdquo;; разве это верно&nbsp;"
-"&mdash; называть дистрибутив как-либо кроме &ldquo;Linux&rdquo;?</a>"
+"дистрибутива&nbsp;&mdash; &ldquo;Foobar Linux&rdquo;; разве можно "
+"называть его как-нибудь кроме &ldquo;Linux&rdquo;?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -330,9 +332,9 @@ msgid ""
"ask companies such as Mandrake, Red Hat and IBM to call their distributions "
"&ldquo;GNU/Linux&rdquo; rather than asking individuals?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#companies\" id=\"TOCcompanies\">Не было бы более эффективно "
-"попросить такие компании, как Mandrake, Red Hat и IBM называть свои "
-"дистрибутивы &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, вместо того, чтобы обращаться к "
+"<a href=\"#companies\" id=\"TOCcompanies\">Разве не было бы более эффективно "
+"просить такие компании, как Mandrake, Red Hat и IBM называть свои "
+"дистрибутивы &ldquo;GNU/Linux&rdquo; вместо того, чтобы обращаться к "
"отдельным людям?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -487,9 +489,9 @@ msgid ""
"system &ldquo;Linux&rdquo; and teach people its real origin with a ten-"
"minute explanation?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#explain\" id=\"TOCexplain\">Не будет ли лучше называть систему "
-"&ldquo;Linux&rdquo; и познакомить людей с его историей десятиминутным "
-"объяснением?</a>"
+"<a href=\"#explain\" id=\"TOCexplain\">Не лучше ли называть систему "
+"&ldquo;Linux&rdquo;, познакомив людей с ее истоками десятиминутным "
+"рассказом?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -519,7 +521,7 @@ msgid ""
"<a href=\"#rename\" id=\"TOCrename\">Whatever you contributed, is it "
"legitimate to rename the operating system?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#rename\" id=\"TOCrename\">Какой бы вы вклад ни сделали, разве он "
+"<a href=\"#rename\" id=\"TOCrename\">Что бы вы ни внесли, разве это "
"оправдывает переименование операционной системы?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -531,8 +533,8 @@ msgid ""
"project?</a>"
msgstr ""
"<a href=\"#BSDlicense\" id=\"TOCBSDlicense\">Поскольку вы возражали против "
-"требования оригинальной лицензии BSD рекламировать Калифорнийский "
-"университет, разве это не лицемерие&nbsp;&mdash; требовать ссылки на проект "
+"требования первоначальной лицензии BSD о рекламе Калифорнийского "
+"университета, разве не лицемерно требовать ссылки на проект "
"GNU?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -541,7 +543,7 @@ msgid ""
"<a href=\"#require\" id=\"TOCrequire\">Shouldn't you put something in the "
"GNU GPL to require people to call the system &ldquo;GNU&rdquo;?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#require\" id=\"TOCrequire\">Не должны ли вы внести в GNU GPL "
+"<a href=\"#require\" id=\"TOCrequire\">Не следует ли вам внести в GNU GPL "
"требование называть систему &ldquo;GNU&rdquo;?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -551,7 +553,7 @@ msgid ""
"the GNU GPL to require people to call the system &ldquo;GNU&rdquo;, you "
"deserve what happened; why are you complaining now?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#deserve\" id=\"TOCdeserve\">Поскольку вы сами не внесли в GNU GPL "
+"<a href=\"#deserve\" id=\"TOCdeserve\">Поскольку вы не внесли в GNU GPL "
"требования называть систему &ldquo;GNU&rdquo;, вы заслуживаете того, что "
"случилось; почему же вы теперь жалуетесь?</a>"

@@ -570,8 +572,8 @@ msgid ""
"<a href=\"#somanyright\" id=\"TOCsomanyright\">Since many people call it "
"&ldquo;Linux&rdquo;, doesn't that make it right?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#somanyright\" id=\"TOCsomanyright\">Если много людей называют её "
-"&ldquo;Linux&rdquo;, разве это не делает её таковой?</a>"
+"<a href=\"#somanyright\" id=\"TOCsomanyright\">Разве то, что многие "
+"называют ее &ldquo;Linux&rdquo;, не делает ее таковой?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
#. type: Content of: <ul><li>
@@ -601,9 +603,9 @@ msgid ""
"central components, forming the largest single contribution to the whole "
"system. The basic vision was ours too."
msgstr ""
-"Большинство дистрибутивов операционных систем, основанных на Linux как ядре, "
-"являются, в основном, модифицированными версиями операционной системы GNU. "
-"Мы начали разрабатывать GNU в 1984 году, несколькими годами ранее, чем Линус "
+"Большинство дистрибутивов операционных систем, основанных на Linux как на ядре, "
+"являются в основе своей модифицированными версиями операционной системы GNU. "
+"Мы начали разработку GNU в 1984 году, несколькими годами ранее, чем Линус "
"Торвальдс начал писать своё ядро. Нашей целью было разработать полную "
"свободную операционную систему. Конечно, мы не разрабатывали все её части "
"сами, но мы подали пример. Мы разработали большинство основных компонентов, "
@@ -632,7 +634,7 @@ msgstr ""
# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
msgid "Why is the name important?"
-msgstr "Почему так важно название?"
+msgstr "Почему название важно?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -667,7 +669,7 @@ msgstr ""
msgid ""
"How did it come about that most people call the system &ldquo;Linux&rdquo;?"
msgstr ""
-"Как так вышло, что большинство людей называют эту систему &ldquo;"
+"Как получилось, что большинство людей называет эту систему &ldquo;"
"Linux&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -820,7 +822,7 @@ msgid ""
"Wouldn't it be better for the community if you did not divide people with "
"this request?"
msgstr ""
-"Не было бы лучше для сообщества, если бы вы не разделяли людей этой просьбой?"
+"Разве для сообщества не было бы лучше, если бы вы не разделяли людей этой просьбой?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -942,8 +944,8 @@ msgid ""
"Since everyone knows GNU's role in developing the system, doesn't the &ldquo;"
"GNU/&rdquo; in the name go without saying?"
msgstr ""
-"Поскольку все знают о роли GNU в разработке этой системы, разве &ldquo;GNU/"
-"&rdquo; в названии не подразумевается по умолчанию?"
+"Поскольку все знают о роли GNU в разработке этой системы, "
+"разве не ясно и без слов, что речь идет о &ldquo;GNU/&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -996,8 +998,8 @@ msgid ""
"Since I know the role of GNU in this system, why does it matter what name I "
"use?"
msgstr ""
-"Если я знаю о роли GNU в этой системе, какое имеет значение, какое название я "
-"использую?"
+"Поскольку я знаю о роли GNU в этой системе, не все ли равно, каким названием я "
+"пользуюсь?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -1063,8 +1065,8 @@ msgstr ""
msgid ""
"Isn't GNU a collection of programming tools that were included in Linux?"
msgstr ""
-"Разве GNU&nbsp;&mdash; это не коллекция инструментов для программирования, "
-"включённая в Linux?"
+"Разве GNU&nbsp;&mdash; это не набор инструментов для программирования, "
+"которые вошли в Linux?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -1115,7 +1117,7 @@ msgstr ""
# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
msgid "What is the difference between an operating system and a kernel?"
-msgstr "Какая разница между операционной системой и ядром?"
+msgstr "В чем различие между операционной системой и ядром?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -1203,7 +1205,7 @@ msgid ""
"The kernel of a system is like the foundation of a house. How can a house "
"be almost complete when it doesn't have a foundation?"
msgstr ""
-"Ядро системы&nbsp;&mdash; это как фундамент дома. Как может дом быть почти "
+"Ядро системы&nbsp;&mdash; это как фундамент дома. Как дом может быть почти "
"готовым, если у него нет фундамента?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -1248,7 +1250,7 @@ msgstr ""
# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
msgid "Isn't the kernel the brain of the system?"
-msgstr "Разве ядро&nbsp;&mdash; это не мозг всей системы?"
+msgstr "Разве ядро&nbsp;&mdash; это не мозг системы?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -1263,8 +1265,8 @@ msgstr ""
#. type: Content of: <dl><dt>
msgid "Isn't writing the kernel most of the work in an operating system?"
msgstr ""
-"Разве написание ядра&nbsp;&mdash; это не большая часть работы по созданию "
-"операционной системы?"
+"Разве написание ядра не составляет "
+"основную часть работы по созданию операционной системы?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -1277,8 +1279,8 @@ msgid ""
"We're calling the whole system after the kernel, Linux. Isn't it normal to "
"name an operating system after a kernel?"
msgstr ""
-"Мы называем всю систему названием ядра, Linux. Разве это не нормально&nbsp;"
-"&mdash; называть операционную систему по названию её ядра?"
+"Мы используем название ядра, Linux, для всей системы. "
+"Разве операционную систему не называют обычно так же, как ядро?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -1319,8 +1321,8 @@ msgid ""
"The problem with &ldquo;GNU/Linux&rdquo; is that it is too long. How about "
"recommending a shorter name?"
msgstr ""
-"Проблема с &ldquo;GNU/Linux&rdquo; в том, что название слишком длинно. Что, "
-"если предложить название покороче?"
+"Проблема с &ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; в том, что название "
+"слишком длинно. Не предложите ли вы что-нибудь короче?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -1350,8 +1352,8 @@ msgid ""
"Since Linux is a secondary contribution, would it be false to the facts to "
"call the system simply &ldquo;GNU&rdquo;?"
msgstr ""
-"Поскольку Linux&nbsp;&mdash; это более поздний вклад, будет ли неверным "
-"называть систему попросту &ldquo;GNU&rdquo;?"
+"Поскольку Linux&nbsp;&mdash; это второстепенная составляющая, было бы ли "
+"фактически неверно называть систему просто &ldquo;GNU&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -1413,10 +1415,11 @@ msgid ""
"wrong if I use &ldquo;GNU&rdquo; without &ldquo;Linux&rdquo;, to save the "
"fee?"
msgstr ""
-"Мне пришлось бы платить вознаграждение, если бы я использовал &ldquo;"
-"Linux&rdquo; в названии продукта, и то же самое было бы, если бы я говорил "
-"&ldquo;GNU/Linux&rdquo;. Разве неправильно было бы, если бы я использовал "
-"&ldquo;GNU&rdquo; без &ldquo;Linux&rdquo;, чтобы не платить вознаграждения?"
+"Если бы я использовал "
+"&ldquo;Linux&rdquo; в названии продукта, мне пришлось бы "
+"за это платить; это относится и к выражению &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. "
+"Будет ли нечестно, если я использую &ldquo;GNU&rdquo; без "
+"&ldquo;Linux&rdquo;, чтобы не платить за это?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd>
@@ -1446,8 +1449,8 @@ msgid ""
"we have to give them credit too? (But that would lead to a name so long it "
"is absurd.)"
msgstr ""
-"Многие другие продукты сделали вклад в систему, какой она есть сегодня; "
-"Среди них TeX, X11, Apache, Perl, и много других программ. Разве ваши "
+"К настоящему времени систему дополнили многие другие проекты; "
+"среди них&nbsp;&mdash; TeX, X11, Apache, Perl и много других программ. Разве ваши "
"аргументы не подразумевают, что мы должны отдать должное и им? (Но это "
"привело бы к такому длинному названию, что это был бы абсурд.)"

@@ -1518,8 +1521,8 @@ msgid ""
"Many other projects contributed to the system as it is today, but they don't "
"insist on calling it XYZ/Linux. Why should we treat GNU specially?"
msgstr ""
-"Много других проектов сделало вклад в систему в том виде, в каком она "
-"существует теперь, однако они не настаивают на том, чтобы мы называли её "
+"К настоящему времени систему дополнили "
+"многие другие проекты, однако они не настаивают на том, чтобы мы называли её "
"&ldquo;XYZ/Linux&rdquo;. Почему мы должны делать исключение для GNU?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -1551,7 +1554,7 @@ msgstr ""
msgid ""
"GNU is a small fraction of the system nowadays, so why should we mention it?"
msgstr ""
-"GNU составляет лишь малую часть системы в наши дни, так почему мы должны "
+"В наши дни GNU составляет лишь малую часть системы; почему же мы должны "
"упоминать о ней?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -1585,9 +1588,9 @@ msgid ""
"Many companies contributed to the system as it is today; doesn't that mean "
"we ought to call it GNU/Redhat/Novell/Linux?"
msgstr ""
-"Многие компании сделали вклад в эту систему в том виде, в котором она "
-"сейчас; разве это не значит, что мы должны называть её &ldquo;GNU/Redhat/"
-"Novell/Linux&rdquo;?"
+"К настоящему времени многие компании сделали вклад в эту систему; "
+"разве это не значит, что мы должны называть ее "
+"&ldquo;GNU/Redhat/Novell/Linux&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd><p>
#. type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1747,7 +1750,7 @@ msgid ""
"call the distro anything but &ldquo;Linux&rdquo;?"
msgstr ""
"Официальное название моего дистрибутива&nbsp;&mdash; &ldquo;Foobar "
-"Linux&rdquo;; разве это верно&nbsp;&mdash; называть дистрибутив как-либо "
+"Linux&rdquo;; разве можно называть его как-нибудь "
"кроме &ldquo;Linux&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1770,8 +1773,8 @@ msgid ""
"IBM to call their distributions &ldquo;GNU/Linux&rdquo; rather than asking "
"individuals?"
msgstr ""
-"Не было бы более эффективно попросить такие компании, как Mandrake, Red Hat "
-"и IBM называть свои дистрибутивы &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, вместо того, чтобы "
+"Разве не было бы более эффективно просить такие компании, как Mandrake, Red Hat "
+"и IBM называть свои дистрибутивы &ldquo;GNU/Linux&rdquo; вместо того, чтобы "
"обращаться к отдельным людям?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2471,8 +2474,8 @@ msgid ""
msgstr ""
"Нет ничего дурного в написании свободной программы ради учёбы и развлечения; "
"ядро, которое Линус написал по этим причинам, было очень важным вкладом для "
-"нашего сообщества. Но эти мотивации&nbsp;&mdash; не та причина, по которой "
-"полная свободная система, GNU/Linux, существует, и они не обеспечат нашей "
+"нашего сообщества. Но не эти мотивы стали причиной существования "
+"полной свободной системы, GNU/Linux, и они не обеспечат нашей "
"свободы в будущем. Общественность должна знать это. Линус имеет право "
"продвигать свои взгляды; однако, люди должны знать, что операционная "
"система, о которой идёт речь, происходит от идеалов свободы, а не от его "
@@ -2581,8 +2584,8 @@ msgid ""
"Wouldn't it be better to call the system &ldquo;Linux&rdquo; and teach "
"people its real origin with a ten-minute explanation?"
msgstr ""
-"Не будет ли лучше называть систему &ldquo;Linux&rdquo; и познакомить людей с "
-"его историей десятиминутным объяснением?"
+"Не лучше ли называть систему &ldquo;Linux&rdquo;, "
+"познакомив людей с ее истоками десятиминутным рассказом?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd><dd>
@@ -2721,7 +2724,7 @@ msgstr ""
msgid ""
"Whatever you contributed, is it legitimate to rename the operating system?"
msgstr ""
-"Какой бы вы вклад ни сделали, разве он оправдывает переименование "
+"Что бы вы ни внесли, разве это оправдывает переименование "
"операционной системы?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2777,7 +2780,7 @@ msgid ""
"Shouldn't you put something in the GNU GPL to require people to call the "
"system &ldquo;GNU&rdquo;?"
msgstr ""
-"Не должны ли вы внести в GNU GPL требование называть систему &ldquo;"
+"Не следует ли вам внести в GNU GPL требование называть систему &ldquo;"
"GNU&rdquo;?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2808,9 +2811,9 @@ msgid ""
"give credit to the University of California, isn't it hypocritical to demand "
"credit for the GNU project?"
msgstr ""
-"Поскольку вы возражали против требования оригинальной лицензии BSD "
-"рекламировать Калифорнийский университет, разве это не лицемерие&nbsp;"
-"&mdash; требовать ссылки на проект GNU?"
+"Поскольку вы возражали против требования первоначальной лицензии BSD "
+"о рекламе Калифорнийского университета, разве не лицемерно "
+"требовать ссылки на проект GNU?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd><dd>
@@ -2829,7 +2832,7 @@ msgid ""
"the system &ldquo;GNU&rdquo;, you deserve what happened; why are you "
"complaining now?"
msgstr ""
-"Поскольку вы сами не внесли в GNU GPL требования называть систему &ldquo;"
+"Поскольку вы не внесли в GNU GPL требования называть систему &ldquo;"
"GNU&rdquo;, вы заслуживаете того, что случилось; почему же вы теперь жалуетесь?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2883,8 +2886,8 @@ msgstr ""
msgid ""
"Since many people call it &ldquo;Linux&rdquo;, doesn't that make it right?"
msgstr ""
-"Если много людей называют её &ldquo;Linux&rdquo;, разве это не делает её "
-"таковой?"
+"Разве то, что многие называют ее &ldquo;Linux&rdquo;, "
+"не делает ее таковой?"

# type: Content of: <dl><dd>
#. type: Content of: <dl><dd><dd>

(file #20924)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Wed 07 Jul 2010 12:05:34 PM UTC, comment #32:

Добрый день;

Седьмой проход.

==================== "Название" вместо "имя":

@@ -134,5 +134,5 @@
msgstr ""
"<a href=\"#everyoneknows2\" id=\"TOCeveryoneknows2\">Если я знаю о роли GNU "
-"в этой системе, какое имеет значение, какое имя я использую?</a>"
+"в этой системе, какое имеет значение, какое название я использую?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -392,5 +392,5 @@
msgstr ""
"<a href=\"#allgpled\" id=\"TOCallgpled\">Должно ли применять схему &ldquo;"
-"GNU/[имя]&rdquo; для именования всех программ под лицензией GPL?</a>"
+"GNU/[название]&rdquo; для обозначения всех программ под лицензией GPL?</a>"

# type: Content of: <ul><li>

@@ -2798,5 +2800,5 @@
"программ для такого использования, сам по себе факт названия системы &ldquo;"
"Linux&rdquo; не ограничивает свободы пользователей. Нам кажется неправильным "
-"делать так, чтобы GPL ограничивала пользователей в выборе имени для системы."
+"делать так, чтобы GPL ограничивала пользователей в выборе названия для системы."

# type: Content of: <dl><dt>

@@ -711,5 +711,5 @@
msgstr ""
"Большинство людей, которые зовут эту систему &ldquo;Linux&rdquo;, никогда не "
-"слышали о том, что это неверно. Они видели, что другие используют это имя и "
+"слышали о том, что это неверно. Они видели, что другие используют это название, и "
"решили, что так правильно. Название &ldquo;Linux&rdquo; также распространяет "
"ложную картину о происхождении системы, потому что люди обычно полагают "
@@ -745,5 +745,5 @@
"Не всегда&nbsp;&mdash; только тогда, когда вы говорите о системе в целом. "
"Когда вы имеете в виду именно ядро, вам следует называть его &ldquo;"
-"Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; именем, которое для него выбрал разработчик."
+"Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; названием, которое для него выбрал разработчик."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -995,5 +997,5 @@
"use?"
msgstr ""
-"Если я знаю о роли GNU в этой системе, какое имеет значение, какое имя я "
+"Если я знаю о роли GNU в этой системе, какое имеет значение, какое название я "
"использую?"

@@ -1473,5 +1475,5 @@
"Если же вы чувствуете ещё большее желание отдать должное тем, кто этого "
"заслуживает, вы, возможно, сочтёте, что некоторые второстепенные участники "
-"заслуживают признания в виде своей части в имени системы. Если это так, то "
+"заслуживают признания в виде своей части в названии системы. Если это так, то "
"мы совсем не станем спорить. Если вы считаете, что X11 заслуживает своей "
"части в названии системы, и вы хотите называть систему &ldquo;GNU/X11/"
@@ -1489,7 +1491,7 @@
"against it."
msgstr ""
-"Поскольку длинное имя, как &ldquo;GNU/X11/Apache/Linux/TeX/Perl/Python/"
+"Поскольку длинное название, как &ldquo;GNU/X11/Apache/Linux/TeX/Perl/Python/"
"FreeCiv&rdquo; становится уже абсурдным, на каком-то этапе вам придётся "
-"подвести черту и опустить имена многих второстепенных участников. Нет "
+"подвести черту и опустить названия многих второстепенных составляющих. Нет "
"единственно верного места, где подвести эту черту, поэтому где бы вы её ни "
"провели, мы не будем с этим спорить."
@@ -1505,5 +1507,5 @@
msgstr ""
"Возможность выбирать место подведения черты порождает возможность выбирать "
-"имя для системы. Но имя &ldquo;Linux&rdquo; никак не может возникнуть из "
+"название для системы. Но название &ldquo;Linux&rdquo; никак не может возникнуть из "
"соображений справедливости и выражения благодарности, каким бы ни было "
"положение черты. Не может быть справедливым выражение благодарности только "
@@ -2069,5 +2071,5 @@
"GPL'ed?"
msgstr ""
-"Должно ли применять схему &ldquo;GNU/<i>имя</i>&rdquo; для именования всех "
+"Должно ли применять схему &ldquo;GNU/<i>название</i>&rdquo; для обозначения всех "
"программ под лицензией GPL?"

@@ -2079,7 +2081,7 @@
"i>&rdquo;."
msgstr ""
-"Мы никогда не упоминаем об индивидуальных проектах как о &ldquo;GNU/<i>имя</"
+"Мы никогда не упоминаем об индивидуальных проектах как о &ldquo;GNU/<i>название</"
"i>&rdquo;. Если программа является одним из пакетов GNU, мы можем называть "
-"её &ldquo;GNU <i>имя</i>&rdquo;."
+"её &ldquo;GNU <i>название</i>&rdquo;."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2227,5 +2229,5 @@
"написал одну из реализаций TECO (их существовало уже много, для разных "
"систем), но вместо скучного названия как &ldquo;<em>Чего-то-там</em> "
-"TECO&rdquo;, он подумал о остроумном и забавном имени. (Именно это означает "
+"TECO&rdquo;, он подумал о остроумном и забавном названии. (Именно это означает "
"хак: <a href=\"http://stallman.org/articles/on-hacking.html\">игривое "
"остроумие</a>.)"
@@ -2266,5 +2268,5 @@
"всякому, кто станет отдавать ей должное таким способом. Поэтому все "
"модифицированные версии Unix (все несвободные, как и Unix) имели совершенно "
-"иное имя, которое не включало &ldquo;Unix&rdquo;."
+"иное название, которое не включало &ldquo;Unix&rdquo;."

# type: Content of: <dl><dt>

==================== "свободный" вместо "открытый"

@@ -2307,6 +2309,6 @@
"Люди иногда спрашивают, является ли BSD одним из вариантов GNU, как GNU/"
"Linux. Нет, не является. Разработчиков BSD вдохновил сделать исходный текст "
-"их программ открытым пример проекта GNU, а открытые призывы активистов GNU "
-"убедили их начать это делать, но тексты их программ имели мало общего с "
+"их программ свободным пример проекта GNU, а открытые призывы активистов GNU "
+"убедили их приступить к этому, но тексты их программ имели мало общего с "
"текстами GNU."

====================

@@ -780,7 +780,9 @@
"В таком, альтернативном, мире сегодня не было бы ничего подобного системе "
"GNU/Linux, и возможно, никакой свободной операционной системы вообще. Никто "
-"не предпринимал попыток разработать свободную операционную систему в 1980х, "
-"кроме проекта GNU и (позднее) Berkeley CSRG, которых проект GNU специально "
-"попросил открыть исходный текст."
+"не предпринимал попыток разработать свободную операционную систему "
+"в восьмидесятых годах XX века, "
+"кроме проекта GNU и (позднее) Исследовательской группы вычислительной "
+"техники университета в Беркли, которую проект GNU специально "
+"попросил приступить к освобождению их исходных текстов."

# type: Content of: <dl><dd><p>

==================== Пунктуация

@@ -793,5 +795,5 @@
"the release notes for version 0.12.)"
msgstr ""
-"Отчасти, на Линуса Торвальдса повлияла речь о GNU в Финляндии в 1990 году. "
+"Отчасти на Линуса Торвальдса повлияла речь о GNU в Финляндии в 1990 году. "
"Возможно, он написал бы Unix-подобное ядро и без этого влияния, однако оно, "
"по всей вероятности, не было бы свободным программным обеспечением. "

@@ -882,5 +884,5 @@
"Смотрите также <a href=\"/philosophy/open-source-misses-the-point.html"
"\">&ldquo;Почему &lsquo;открытый исходный текст&rsquo; не передает "
-"понятия &ldquo;свободная программа&rdquo;</a>."
+"понятия &lsquo;свободная программа&rsquo;&rdquo;</a>."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -904,7 +906,7 @@
"Linux&rdquo;, скорее обратят внимание на наши философские аргументы в "
"поддержку свободы и сообщества (поэтому-то выбор названия для системы имеет "
-"значение для общества). Однако, разногласия, вероятно, существовали бы даже "
+"значение для общества). Однако, разногласия, вероятно, существовали бы, даже "
"если бы все знали о происхождении системы и её правильном названии, потому "
-"что это серьёзная проблема. Она может исчезнуть лишь если мы, кто ценит "
+"что это серьёзная проблема. Она может исчезнуть, лишь если мы, кто ценит "
"свободу, или переубедим всех остальных (что будет нелегко), или будем "
"полностью побеждены (будем надеяться, что этого не случится)."
@@ -1124,5 +1126,5 @@
"many users may want to do."
msgstr ""
-"Операционная система, в том смысле, в каком мы используем этот термин, "
+"Операционная система в том смысле, в каком мы используем этот термин, "
"означает набор программ, достаточный для того, чтобы использовать компьютер "
"для широкого диапазона задач. Чтобы быть полной, операционная система общего "

==================== развернуты записи типа "80-x"

@@ -2291,6 +2293,6 @@
msgstr ""
"Система BSD была разработана Калифорнийским университетом в Беркли как "
-"несвободное программное обеспечение в 80-х и стала "
-"свободной в начале 90-х. Свободная "
+"несвободное программное обеспечение в восьмидесятых и стала "
+"свободной в начале девяностых. Свободная "
"операционная система, существующая сегодня, почти несомненно или вариант "
"системы GNU, или разновидность системы BSD."

@@ -1155,9 +1157,9 @@
#с некоторыми поправками
"Чтобы спутать значения, некоторые люди используют термин &ldquo;операционная "
"система&rdquo;, имея в виду &ldquo;ядро&rdquo;. Оба варианта использования "
-"термина тянутся уже много лет. Использование термина &ldquo;операционная "
-"система&rdquo; для обозначения &ldquo;ядра&rdquo; имеют место в "
-"многочисленных учебниках по системному проектированию, начиная с 80х годов. "
-"В то же время, в 80х под &ldquo;операционной системой Unix&rdquo; понимался "
-"весь набор системных программ, а версия Unix от университета Berkeley "
+"термина тянутся уже много лет. Термин &ldquo;операционная "
+"система&rdquo; употребляется в значении &ldquo;ядро&rdquo; в "
+"некоторых учебниках по системному проектированию начиная с восьмидесятых годов. "
+"В это же время, в восьмидесятых, под &ldquo;операционной системой Unix&rdquo; понимался "
+"весь набор системных программ, а версия Unix из университета в Беркли "
"включала в себя даже игры. Поскольку мы хотели, чтобы GNU была "
"операционной системой, сходной с Unix, мы употребляем термин &ldquo;операционная "
@@ -2212,5 +2214,5 @@
"Unix&rdquo;), само по себе является юмористической формой выражения "
"благодарности Unix за это, в соответствии с хакерской традицией использовать "
-"рекурсивные сокращения, появившейся в 70-е годы."
+"рекурсивные сокращения, появившейся в семидесятые годы."

#. type: Content of: <dl><dd><p>

==================== Прочие поправки

@@ -2322,6 +2324,6 @@
"Сегодня системы BSD используют пакеты GNU, как и система GNU и её варианты "
"используют программы BSD; однако, в целом это две разные системы, которые "
-"эволюционировали по отдельности. Разработчики BSD не разрабатывали ядра и не "
-"добавляли его в систему GNU, так что название типа &ldquo;GNU/BSD&rdquo; не "
+"эволюционировали по отдельности. Разработчики BSD не добавили ядро в систему GNU, "
+"разработав его, так что название типа &ldquo;GNU/BSD&rdquo; не "
"подошло бы к ситуации."

@@ -2344,9 +2346,9 @@
"system is the same as the GNU/Linux system."
msgstr ""
-"Существует версия GNU, которая использует ядро от NetBSD. Её разработчики "
+"Существует версия GNU, которая использует ядро из NetBSD. Её разработчики "
"называют её &ldquo;Debian GNU/NetBSD&rdquo;, однако &ldquo;GNU/"
-"ядроотNetBSD&rdquo; было бы точнее, поскольку NetBSD&nbsp;&mdash; это целая "
-"система, а не только ядро. Это не система BSD, поскольку большая часть "
-"системы такая же, как и в системе GNU/Linux."
+"(ядро из NetBSD)&rdquo; было бы точнее, поскольку NetBSD&nbsp;&mdash; это целая "
+"система, а не только ядро. Это не система BSD, поскольку бо́льшая часть "
+"системы та же, что и в системе GNU/Linux."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -438,6 +438,6 @@
"our community?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#helplinus\" id=\"TOChelplinus\">Почему бы не назвать систему "
-"&ldquo;Linux&rdquo;, как бы там ни было, и укрепить роль Линуса Торвальдса "
+"<a href=\"#helplinus\" id=\"TOChelplinus\">Почему бы всё равно не назвать систему "
+"&ldquo;Linux&rdquo; и укрепить роль Линуса Торвальдса "
"как лица нашего сообщества?</a>"

@@ -2410,5 +2412,5 @@
"Torvalds' role as posterboy for our community?"
msgstr ""
-"Почему бы не назвать систему &ldquo;Linux&rdquo;, как бы там ни было, и "
+"Почему бы всё равно не назвать систему &ldquo;Linux&rdquo; и "
"укрепить роль Линуса Торвальдса как лица нашего сообщества?"

@@ -2446,5 +2448,5 @@
msgstr ""
"Линус открыто заявляет о своём несогласии с идеалами движения за свободные "
-"программы. Он много лет разрабатывал несвободные программы в своей работе "
+"программы. Он много лет разрабатывал несвободные программы на работе "
"(он сказал так при большой аудитории на выставке &ldquo;Мир "
"&lsquo;Linux&rsquo;&rdquo;), "
@@ -2453,6 +2455,6 @@
"над ним. Более того, он упрекает людей, которые полагают, что инженеры и "
"учёные должны принимать во внимание социальные последствия своей технической "
-"работы&nbsp;&mdash; отрицая уроки, которым общество научилось благодаря "
-"разработке атомной бомбы."
+"работы&nbsp;&mdash; несмотря на урок, который преподала обществу "
+"разработка атомной бомбы."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2471,5 +2473,5 @@
"ядро, которое Линус написал по этим причинам, было очень важным вкладом для "
"нашего сообщества. Но эти мотивации&nbsp;&mdash; не та причина, по которой "
-"полная свободная система, GNU/Linux, существует, и они не защитят нашей "
+"полная свободная система, GNU/Linux, существует, и они не обеспечат нашей "
"свободы в будущем. Общественность должна знать это. Линус имеет право "
"продвигать свои взгляды; однако, люди должны знать, что операционная "

@@ -692,6 +692,6 @@
msgstr ""
"Люди, которые объединили Linux с системой GNU, не знали, что их действия "
-"приведут к этому. Они сосредоточили своё внимание на той части, которая была "
-"Linux, и не понимали, что бОльшая часть этой комбинации была GNU. Они начали "
+"приведут к этому. Они сосредоточили своё внимание на той части, которую составляла "
+"Linux, и не осознавали, что большей частью этой комбинации была GNU. Они стали "
"называть её &ldquo;Linux&rdquo;, хотя это название не подходило к тому, что "
"у них было. Прошло несколько лет, прежде чем мы осознали эту проблему и "
@@ -810,6 +812,6 @@
"Даже если бы Торвальдс выпустил Linux под какой-либо другой свободной "
"лицензией, само по себе свободное ядро почти ничего бы не дало миру. "
-"Значимость у Linux появилась из-за встраивания в бОльшую структуру, полную "
-"свободную операционную систему&nbsp;&mdash; GNU/Linux."
+"Значение Linux проистекает из оформления в составе более крупной структуры, "
+"полной свободной операционной системы&nbsp;&mdash; GNU/Linux."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -842,5 +844,5 @@
msgstr ""
"Однако, есть люди, которым не нравится, что мы так говорим. Иногда эти люди "
-"отталкивают нас в ответ. Порой они бывают настолько грубы, что даже "
+"отталкивают нас в ответ. Порой они бывают настолько грубы, что "
"возникает вопрос, не пытаются ли они нарочно заставить нас молчать. Это не "
"заставит нас молчать, это лишь разделяет сообщество, поэтому мы надеемся, "
@@ -857,5 +859,5 @@
"development model (the open source movement)."
msgstr ""
-"Как бы там ни было, это лишь второстепенная причина разделения нашего "
+"Как бы то ни было, это лишь второстепенная причина разделения нашего "
"сообщества. Наиболее важное разделение нашего сообщества происходит на тех, "
"кто ценит свободные программы как социальную и этическую ценность "
@@ -113,6 +113,6 @@
msgstr ""
"<a href=\"#freespeech\" id=\"TOCfreespeech\">Разве проект GNU не "
-"поддерживает свободы слова каждой личности и право называть систему таким "
-"именем, каким она хочет?</a>"
+"поддерживает свободу слова каждой личности и право называть систему так, "
+"как она хочет?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -916,6 +918,6 @@
"the system by any name that individual chooses?"
msgstr ""
-"Разве проект GNU не поддерживает свободы слова каждой личности и право "
-"называть систему таким именем, каким она хочет?"
+"Разве проект GNU не поддерживает свободу слова каждой личности и право "
+"называть систему так, как она хочет?"

# type: Content of: <dl><dd>

(file #20912)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Sat 03 Jul 2010 07:33:01 AM UTC, comment #31:

Дополнение к шестому проходу (в основном опечатки).

@@ -1094,5 +1094,5 @@
"Проект GNU назван вслед за операционной системой GNU&nbsp;&mdash; это проект "
"по разработке системы GNU. (См. <a href=\"/gnu/initial-announcement.html"
-"\">предварительное объявление 1983 года initial announcement</a>.)"
+"\">предварительное объявление 1983 года</a>.)"

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1387,5 +1387,5 @@
"чтобы нам отдали должное за запуск и поддержку разработки системы, но это не "
"значит, что мы должны относиться к Линусу так же, как те, кто называет "
-"систему &ldquo;Linux&rdquo;, нотносятся к нам. Мы в корне не согласны с его "
+"систему &ldquo;Linux&rdquo;, относятся к нам. Мы в корне не согласны с его "
"политическими взглядами, но мы не соглашаемся уважительно и открыто, а не "
"пытаясь приуменьшить его заслуги и вклад в систему."
@@ -1613,5 +1613,5 @@
"Много вкладов этих компаний в систему GNU/Linux заключается в исходных "
"текстах, которые они внесли в различные пакеты GNU, включая GCC и GNOME. "
-"Говоря &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, вы отдаёте должое и этим компаниям, наряду с "
+"Говоря &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, вы отдаёте должное и этим компаниям, наряду с "
"остальной частью разработчиков GNU."

@@ -2022,6 +2022,6 @@
"сотрудничестве с нами. Один из них даже сказал нам, что него не интересует "
"работа с проектом GNU, потому что он пользователь &ldquo;Linux&rdquo;. Это "
-"нас шокировало, потому что люди, которые портировали пакеты GNU для других "
-"систем, обычно желали сотрудничать с нами, чтобы их изменения были приняты. "
+"нас шокировало, потому что люди, которые перенесли пакеты GNU на другие "
+"системы, обычно желали сотрудничать с нами, чтобы их изменения были приняты. "
"Кроме того, эти люди, разрабатывающие систему, в основном, базирующуюся на "
"GNU, были первой (и до сих пор, практически, единственной) группой, не "
@@ -2037,5 +2037,5 @@
"&ldquo;Linux&rdquo; misnomer."
msgstr ""
-"Это был опыт, котрый впервые показал нам, что люди называют версию системы "
+"Это был опыт, который впервые показал нам, что люди называют версию системы "
"GNU словом &ldquo;Linux&rdquo;, а также что эта путаница мешала нашей "
"работе. Просьба к вам называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; "
@@ -2376,5 +2376,5 @@
# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
#опечатка проскочила позавчера
-msgid "Can't there be Linux systems withoue GNU?"
+msgid "Can't there be Linux systems without GNU?"
msgstr "Разве не бывает систем Linux без GNU?"

@@ -2428,5 +2428,5 @@
"цель&nbsp;&mdash; сделать систему более популярной, и он верит в то, что её "
"ценность для общества состоит исключительно в практических преимуществах, "
-"которые она предоставляет: её возможости, надёжность и доступность. Он "
+"которые она предоставляет: её возможности, надёжность и доступность. Он "
"никогда не был сторонником <a href=\"/philosophy/why-free.html\">свободы "
"сотрудничества</a> как этического принципа, поэтому общественность и не "
@@ -2537,6 +2537,6 @@
msgstr ""
"Это не битва, это учебная кампания. Как называть систему&nbsp;&mdash; это не "
#не нашёл слова "одномоментно" в толковом словаре
-"единичное решение, одномоментно принятое &ldquo;обществом&rdquo;: каждый "
#лишняя запятая, заменил "могут" на "может"
-"человек, каждая организация, могут решать, какое название использовать. Вы "
+"единичный выбор, который &ldquo;общество&rdquo; должно сделать раз и навсегда: каждый "
+"человек, каждая организация может решать, какое название использовать. Вы "
"не можете заставить других называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, но вы "
"можете решить называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo; сами&nbsp;&mdash; и "

(file #20886)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Sat 03 Jul 2010 06:54:22 AM UTC, comment #30:

Здравствуйте;

Шестой проход. Расшифрована аббревиатура "ПО".

@@ -19,5 +19,6 @@
#. type: Content of: <title>
msgid "GNU/Linux FAQ - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)"
-msgstr "Вопросы о GNU/Linux - проект GNU - Фонд свободного ПО (FSF)"
+msgstr "Вопросы о GNU/Linux - проект GNU - "
+"Фонд свободного программного обеспечения (FSF)"

# type: Content of: <h2>
@@ -644,5 +645,6 @@
msgstr ""
"Несмотря на то, что разработчики Linux (ядра) делают "
-"вклад в сообщество свободного ПО, многих из них не интересует свобода. Люди, "
+"вклад в сообщество свободного программного обеспечения, "
+"многих из них не интересует свобода. Люди, "
"которые думают, что вся система и есть Linux, обычно сбиваются с толку и "
"приписывают этим разработчикам роль в истории нашего сообщества, которую они "
@@ -793,5 +795,6 @@
"Отчасти, на Линуса Торвальдса повлияла речь о GNU в Финляндии в 1990 году. "
"Возможно, он написал бы Unix-подобное ядро и без этого влияния, однако оно, "
-"по всей вероятности, не было бы свободным ПО. Linux стало свободным в 1992 "
+"по всей вероятности, не было бы свободным программным обеспечением. "
+"Linux стало свободным в 1992 "
"году, когда Линус опубликовал его под лицензией GNU GPL. (См. примечания к "
"выпуску для версии 0.12)."
@@ -856,9 +859,10 @@
"Как бы там ни было, это лишь второстепенная причина разделения нашего "
"сообщества. Наиболее важное разделение нашего сообщества происходит на тех, "
-"кто ценит свободное ПО как социальную и этическую ценность и расценивает "
-"несвободное ПО как социальную проблему (сторонники движения свободного ПО), "
-"и теми, кто опирается только на практические выгоды и существующее свободное "
-"ПО лишь как на эффективную модель разработки (движение за открытый исходный "
-"текст программ)."
+"кто ценит свободные программы как социальную и этическую ценность "
+"и расценивает несвободные программы как социальную проблему "
+"(сторонники движения за свободное программное обеспечение), "
+"и теми, кто опирается только на практические выгоды и существующие "
+"свободные программы лишь как на эффективную модель разработки "
+"(движение за открытый исходный текст программ)."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -877,6 +881,6 @@
"с открытым исходным текстом&rdquo;&nbsp;&mdash; лозунги этих двух позиций. "
"Смотрите также <a href=\"/philosophy/open-source-misses-the-point.html"
-"\">&ldquo;Почему движение за программы с открытым исходным текстом упускает "
-"главную идею Свободного ПО&rdquo;</a>."
#название из рабочей версии перевода статьи
+"\">&ldquo;Почему &lsquo;открытый исходный текст&rsquo; не передает "
+"понятия &ldquo;свободная программа&rdquo;</a>."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2185,6 +2189,6 @@
"parts of them, from Unix; everything had to be written afresh."
msgstr ""
-"В действительности GNU ничего не почерпнула от Unix. Unix была несвободным "
-"ПО (и до сих пор является таковым), так что использование текста её программ "
+"В действительности GNU ничего не почерпнула от Unix. Unix была несвободной "
+"(и до сих пор является таковой), так что использование текста её программ "
"в GNU было бы незаконным. Это не совпадение; именно поэтому мы разработали "
"GNU: поскольку у вас не могло быть свободы при пользовании Unix или любой другой "
@@ -2287,5 +2291,6 @@
msgstr ""
"Система BSD была разработана Калифорнийским университетом в Беркли как "
-"несвободное ПО в 80-х и стала свободной в начале 90-х. Свободная "
+"несвободное программное обеспечение в 80-х и стала "
+"свободной в начале 90-х. Свободная "
"операционная система, существующая сегодня, почти несомненно или вариант "
"системы GNU, или разновидность системы BSD."

(file #20885)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Fri 02 Jul 2010 04:40:41 AM UTC, comment #29:

День добрый!

Замена "Linux-системы" на "системы Linux": выражение появляется в вопросе;
вопросы отражают скорее язык аудитории (более того -- оппонентов),
чем автора. спрашивающий не различает и не желает отчётливо различать
Linux и системы, на ней основанные; именно поэтому он и задаёт
этот вопрос. он не говорит: "Systems that use Linux as the kernel"
и даже "Linux-based systems", он говорит: "Linux systems".
так что по смыслу это выражение адекватно.

> "продолжать столько, сколько потребуется."


Согласен (не вижу особой разницы).

(file #20877)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Thu 01 Jul 2010 08:48:59 PM UTC, comment #28:

Добрый вечер!

Считаете ли вы правильной замену "Linux-системы" на "системы Linux ", принимая во внимание то, что "Linux-системы" означает "системы, использующие Linux в качестве ядра", а "системы Linux" означает... вообще говоря, непонятно, что обозначает.
Я считаю, что фраза "система Linux" говорит, скорее, не о том, что система на нём основана, а о том, что это и есть сама система. И имя ей Linux. Т.е. возвращаемся к тому, с чего начал Столлман свою борьбу с неверным названием ОС, основанной им. ;)

В фразе "продолжать столько, сколько это потребуется." под словом "это" вы подразумевали что? "Продолжать"?
Не понимаю, зачем там слово "это".
"продолжать столько, сколько потребуется."
"продолжать столько, сколько это потребуется."

Первая фраза менее "квадратна", чем вторая. Таково моё мнение.

Всего доброго.

Vladimir <v_2e>
Project Member
Thu 01 Jul 2010 04:36:34 PM UTC, comment #27:

Добрый вечер;

Пятый проход.

============= Опечатки

@@ -344,5 +344,5 @@
"<a href=\"#reserve\" id=\"TOCreserve\">Разве не было бы лучше "
"зарезервировать название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; для полностью свободных "
-"дистрибутивов? В конце-концов, это же и есть идеал GNU.</a>"
+"дистрибутивов? В конце концов, это же и есть идеал GNU.</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -580,5 +580,5 @@
"Couldn't you get more of their support by a different road?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#winning\" id=\"TOCwinning\">Многих людей интересует , что удобнее "
+"<a href=\"#winning\" id=\"TOCwinning\">Многих людей интересует, что удобнее "
"и кто выигрывает, а не аргументы о том, что верно, а что нет. Не получили "
"ли бы вы большей поддержки с их стороны другим способом?</a>"
@@ -2891,5 +2892,5 @@
"different road?"
msgstr ""
-"Многих людей интересует , что удобнее и кто выигрывает, а не аргументы о "
+"Многих людей интересует, что удобнее и кто выигрывает, а не аргументы о "
"том, что верно, а что нет. Не получили ли бы вы большей поддержки с их "
"стороны другим способом?"

============= Замена варваризмов типа "N-система" на более
============= типичные для русского языка выражения:

@@ -427,5 +427,5 @@
"without GNU?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#justlinux\" id=\"TOCjustlinux\">Не могут ли быть Linux-системы "
+"<a href=\"#justlinux\" id=\"TOCjustlinux\">Разве не бывает систем Linux "
"без GNU?</a>"

@@ -1156,6 +1156,6 @@
"В то же время, в 80х под &ldquo;операционной системой Unix&rdquo; понимался "
"весь набор системных программ, а версия Unix от университета Berkeley "
-"включала в себя даже игры. Поскольку мы хотели, чтобы GNU была Unix-подобной "
-"операционной системой, мы употребляем термин &ldquo;операционная "
+"включала в себя даже игры. Поскольку мы хотели, чтобы GNU была "
+"операционной системой, сходной с Unix, мы употребляем термин &ldquo;операционная "
"система&rdquo; в том же смысле."

@@ -1525,6 +1525,6 @@
"ask to be credited as such."
msgstr ""
-"Тысячи проектов разрабатывали программы, включённые в современные GNU/Linux "
-"системы. Все они заслуживают благодарности за свой вклад, однако они не "
+"Тысячи проектов разрабатывали программы, включённые в современные "
+"системы GNU/Linux. Все они заслуживают благодарности за свой вклад, однако они не "
"являются основным разработчиком системы как целого, поэтому они и не просят, "
"чтобы на них ссылались подобным образом."

@@ -1655,5 +1655,5 @@
"would not want to call it that, because it would be too confusing."
msgstr ""
-"Мы не говорим сейчас об отдельной GNU-версии ядра Linux. Свободные "
+"Мы не имеем в виду особую версию Linux (ядра) в проекте GNU. Свободные "
"дистрибутивы GNU/Linux действительно имеют <a href=\"http://directory.fsf."
"org/project/linux\">отдельную версию Linux</a>, поскольку &ldquo;"
@@ -2203,5 +2203,5 @@
msgstr ""
"GNU не заимствовала никаких исходных текстов программ из Unix, но GNU&nbsp;"
-"&mdash; это Unix-совместимая система; поэтому многие идеи и спецификации GNU "
+"&mdash; это система, совместимая с Unix; поэтому многие идеи и спецификации GNU "
"действительно происходят из Unix. Название &ldquo;GNU&rdquo;, которое "
"означает &ldquo;GNU's Not Unix&rdquo; (&ldquo;GNU&nbsp;&mdash; это не "
@@ -2275,6 +2275,6 @@
"because that term does not fit the history of the BSD systems."
msgstr ""
-"Мы не называем BSD-системы (FreeBSD и т.п.) &ldquo;GNU/BSD&rdquo;-системами, "
-"потому что этот термин не отображает истории BSD-систем."
+"Мы не называем системы BSD (FreeBSD и т.п.) системами &ldquo;GNU/BSD&rdquo;, "
+"потому что этот термин не соответствует истории систем BSD."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2287,7 +2287,7 @@
msgstr ""
"Система BSD была разработана Калифорнийским университетом в Беркли как "
#уточнение
-"несвободное ПО в 80-х и стала свободной в ранних 90-х. Свободная "
+"несвободное ПО в 80-х и стала свободной в начале 90-х. Свободная "
"операционная система, существующая сегодня, почти несомненно или вариант "
-"системы GNU, или тип BSD-системы."
+"системы GNU, или разновидность системы BSD."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2315,7 +2315,7 @@
"the situation."
msgstr ""
-"Сегодня BSD-системы используют пакеты GNU, как и система GNU и её варианты "
-"используют программы BSD; однако, в целом же это две разные системы, которые "
-"эволюционировали поотдельности. Разработчики BSD не разрабатывали ядра и не "
+"Сегодня системы BSD используют пакеты GNU, как и система GNU и её варианты "
+"используют программы BSD; однако, в целом это две разные системы, которые "
+"эволюционировали по отдельности. Разработчики BSD не разрабатывали ядра и не "
"добавляли его в систему GNU, так что название типа &ldquo;GNU/BSD&rdquo; не "
"подошло бы к ситуации."
@@ -2342,5 +2342,5 @@
"называют её &ldquo;Debian GNU/NetBSD&rdquo;, однако &ldquo;GNU/"
"ядроотNetBSD&rdquo; было бы точнее, поскольку NetBSD&nbsp;&mdash; это целая "
-"система, а не только ядро. Это не BSD-система, поскольку большая часть "
+"система, а не только ядро. Это не система BSD, поскольку большая часть "
"системы такая же, как и в системе GNU/Linux."

@@ -2371,6 +2371,6 @@
# type: Content of: <dl><dt>
#. type: Content of: <dl><dt>
-msgid "Can't there be Linux systems without GNU?"
-msgstr "Не могут ли быть Linux-системы без GNU?"
+msgid "Can't there be Linux systems withoue GNU?"
+msgstr "Разве не бывает систем Linux без GNU?"

#. type: Content of: <dl><dd>

============= Уточнение:

@@ -530,5 +530,5 @@
"project?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#BSDlicense\" id=\"TOCBSDlicense\">Раз вы протестовали против "
+"<a href=\"#BSDlicense\" id=\"TOCBSDlicense\">Поскольку вы возражали против "
"требования оригинальной лицензии BSD рекламировать Калифорнийский "
"университет, разве это не лицемерие&nbsp;&mdash; требовать ссылки на проект "
@@ -552,6 +552,6 @@
msgstr ""
"<a href=\"#deserve\" id=\"TOCdeserve\">Поскольку вы сами не внесли в GNU GPL "
-"требования называть систему &ldquo;GNU&rdquo;, вы заслужили того, что "
-"происходит; почему же вы теперь жалуетесь?</a>"
+"требования называть систему &ldquo;GNU&rdquo;, вы заслуживаете того, что "
+"случилось; почему же вы теперь жалуетесь?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -2101,9 +2101,9 @@
"it."
msgstr ""
-"Разработчикам решать, хотят они включить свои программы в GNU и сделать их "
-"пакетами GNU или нет. Если вы разработали программу и хотите, чтобы она "
-"стала пакетом GNU, пожалуйста, напишите по адресу <a href=\"mailto:gnu@gnu."
+"Только разработчики решают, хотят ли они включить свою программу в GNU и сделать её "
+"пакетом GNU. Если вы разработали программу и хотите, чтобы она "
+"стала пакетом GNU, напишите, пожалуйста, по адресу <a href=\"mailto:gnu@gnu."
"org\">&lt;gnu@gnu.org&gt;</a>, чтобы мы могли составить мнение о ней и "
-"решить, хотим ли мы её принять."
+"решить, нужна ли она нам."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -402,5 +402,5 @@
"<a href=\"#unix\" id=\"TOCunix\">Поскольку многое в GNU пришло из Unix, не "
"должна ли GNU отдать должное Unix, употребляя &ldquo;Unix&rdquo; в своём "
-"имени?</a>"
+"названии?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -2173,5 +2173,5 @@
msgstr ""
"Поскольку многое в GNU пришло из Unix, не должна ли GNU отдать должное Unix, "
-"употребляя &ldquo;Unix&rdquo; в своём имени?"
+"употребляя &ldquo;Unix&rdquo; в своём названии?"

# type: Content of: <dl><dd>

@@ -2139,5 +2139,5 @@
"целое, хотя и не за каждую отдельную программу в её составе. Эта система "
"существует благодаря нашей решимости и настойчивости, начиная с 1984 "
-"года&nbsp;&mdash; годами ранее появления Linux."
+"года&nbsp;&mdash; многими годами ранее появления Linux."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2188,6 +2188,6 @@
"ПО (и до сих пор является таковым), так что использование текста её программ "
"в GNU было бы незаконным. Это не совпадение; именно поэтому мы разработали "
-"GNU: поскольку вы не имели полной свободы, используя Unix или любую другую "
-"операционную систему, доступную на тот момент, нам нужна была свободная "
+"GNU: поскольку у вас не могло быть свободы при пользовании Unix или любой другой "
+"операционной системы тех дней, нам нужна была свободная "
"система, чтобы заменить её. Мы не могли копировать программы или даже их "
"части из Unix; всё приходилось писать заново."
@@ -2801,5 +2802,5 @@
"credit for the GNU project?"
msgstr ""
-"Раз вы протестовали против требования оригинальной лицензии BSD "
+"Поскольку вы возражали против требования оригинальной лицензии BSD "
"рекламировать Калифорнийский университет, разве это не лицемерие&nbsp;"
"&mdash; требовать ссылки на проект GNU?"
@@ -2823,5 +2824,5 @@
msgstr ""
"Поскольку вы сами не внесли в GNU GPL требования называть систему &ldquo;"
-"GNU&rdquo;, вы заслужили того, что происходит; почему же вы теперь жалуетесь?"
+"GNU&rdquo;, вы заслуживаете того, что случилось; почему же вы теперь жалуетесь?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2055,7 +2055,7 @@
msgstr ""
"А мы, собственно, и не ждали. Мы начали обращаться к разработчикам и "
-"распространителям в личном порядке по этому поводу в 1994 году, а также "
-"начали более масштабное общественное движение в 1996 году. Мы будем "
-"продолжать его столько, сколько потребуется."
+"распространителям в частном порядке по этому поводу в 1994 году, а "
+"в 1996 году провели более открытую кампанию. Мы будем "
+"продолжать столько, сколько это потребуется."

# type: Content of: <dl><dt>

============= Запятые:

@@ -2149,7 +2149,7 @@
"GNU. It was the GNU/Linux system."
msgstr ""
-"Операционная система, в которой Linux стало популярным, была, в основном, "
+"Операционная система, в которой Linux стало популярным, была в основном "
"той же самой, что и операционная система GNU. Она не была полностью такой "
-"же, потому что имела другое ядро, но она была в большинстве своём ею. Это "
+"же, потому что у неё было другое ядро, но это была по большей части та же система. Это "
"был один из вариантов GNU. Это была система GNU/Linux."

@@ -2162,5 +2162,5 @@
"alone."
msgstr ""
-"Linux продолжает использоваться, преимущественно, в производных этой "
+"Linux продолжает использоваться преимущественно в производных этой "
"системы&nbsp;&mdash; в современных версиях системы GNU/Linux. Что отличает "
"эти системы, так это GNU и Linux в их центре, а не только одно Linux."

@@ -2258,7 +2258,7 @@
"Исторически так сложилось, что AT&amp;T, которая разработала Unix, не "
"хотела, чтобы кто-либо отдавал ей должное путём употребления &ldquo;"
-"Unix&rdquo; в названии подобной системы даже если система была на 99% "
-"скопирована с Unix. AT&amp;T даже угрожала судебным разбирательством "
-"всякому, кто станет отдавать её должное таким способом. Поэтому все "
+"Unix&rdquo; в названии подобной системы, даже если система была на 99% "
#упрощение "судом"
+"скопирована с Unix. AT&amp;T даже угрожала судом "
#опечатка "s/ её / ей /"
+"всякому, кто станет отдавать ей должное таким способом. Поэтому все "
"модифицированные версии Unix (все несвободные, как и Unix) имели совершенно "
"иное имя, которое не включало &ldquo;Unix&rdquo;."

============= Перевод на русский некоторых непереведённых слов:

@@ -1150,5 +1150,5 @@
msgstr ""
"Чтобы спутать значения, некоторые люди используют термин &ldquo;операционная "
-"система&rdquo;, имея в виду &ldquo;kernel&rdquo;. Оба варианта использования "
+"система&rdquo;, имея в виду &ldquo;ядро&rdquo;. Оба варианта использования "
"термина тянутся уже много лет. Использование термина &ldquo;операционная "
"система&rdquo; для обозначения &ldquo;ядра&rdquo; имеют место в "
@@ -2442,7 +2442,8 @@
"Линус открыто заявляет о своём несогласии с идеалами движения за свободные "
"программы. Он много лет разрабатывал несвободные программы в своей работе "
-"(он сказал так при большой аудитории на шоу &ldquo;&lsquo;Linux&rsquo; "
-"World&rdquo;), а также публично призвал соразработчиков Linux&nbsp;&mdash; "
-"ядра&nbsp;&mdash; использовать несвободные программы для совместной работы "
+"(он сказал так при большой аудитории на выставке &ldquo;Мир "
+"&lsquo;Linux&rsquo;&rdquo;), "
+"а также публично призвал соразработчиков Linux (ядра) "
+"использовать несвободные программы для совместной работы "
"над ним. Более того, он упрекает людей, которые полагают, что инженеры и "
"учёные должны принимать во внимание социальные последствия своей технической "

============= Замена "Linux - ядро - ", "Linux, ядро" и "ядро, Linux" на
============= менее неоднозначное "Linux (ядро)"

@@ -643,5 +643,5 @@
"actually play. Then they give inordinate weight to those developers' views."
msgstr ""
-"Несмотря на то, что разработчики Linux&nbsp;&mdash; ядра&nbsp;&mdash; делают "
+"Несмотря на то, что разработчики Linux (ядра) делают "
"вклад в сообщество свободного ПО, многих из них не интересует свобода. Люди, "
"которые думают, что вся система и есть Linux, обычно сбиваются с толку и "
@@ -1305,6 +1305,6 @@
"ядро системы Linux&rdquo;, подразумевая, что Linux&nbsp;&mdash; это нечто "
"большее, нежели ядро. Вы можете избежать возможности такого неправильного "
-"толкования, если будете говорить или писать &ldquo;ядро, Linux&rdquo; или "
-"&ldquo;Linux, ядро&rdquo;."
+"толкования, если будете говорить или писать &ldquo;ядро (Linux)&rdquo; или "
+"&ldquo;Linux (ядро)&rdquo;."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -2123,5 +2123,5 @@
"программу и распространяете её под лицензией GPL, это не значит, что её "
"написал проект GNU или что вы написали её специально для нас. К примеру, "
-"ядро, Linux, распространяется по лицензии GNU GPL, но Линус не писал его как "
+"Linux (ядро) распространяется по лицензии GNU GPL, но Линус не писал его как "
"часть проекта GNU&nbsp;&mdash; он проделал эту работу независимо. Если что-"
"то не является пакетом GNU, проект GNU не может принимать благодарности за "
@@ -2486,5 +2487,5 @@
msgstr ""
"Это было бы неправильно, поэтому мы так не делаем. Работа Торвальдса&nbsp;"
-"&mdash; Linux, ядро; мы аккуратно стараемся не приписывать эту работу "
+"&mdash; Linux (ядро); мы аккуратно стараемся не приписывать эту работу "
"проекту GNU и не отмечать её как &ldquo;GNU&rdquo;. Когда мы говорим о "
"системе в целом, название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; отображает и его заслуги."

============= Небольшая поправка:

@@ -562,5 +562,5 @@
msgstr ""
"<a href=\"#contradict\" id=\"TOCcontradict\">Не было бы лучше с вашей "
-"стороны не оспаривать того, во что верят так много людей?</a>"
+"стороны не оспаривать того, во что верит так много людей?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -2847,5 +2848,5 @@
"Wouldn't you be better off not contradicting what so many people believe?"
msgstr ""
-"Не было бы лучше с вашей стороны не оспаривать того, во что верят так много "
+"Не было бы лучше с вашей стороны не оспаривать того, во что верит так много "
"людей?"
@@ -2001,6 +2001,6 @@
"для использования совместно с Linux. Мы хотели включить их изменения в "
"стандартные выпуски, чтобы эти пакеты работали с Linux &ldquo;из "
-"коробки&rdquo;. Но изменения зачастую были узко специализированными и "
-"непортабельными; они требовали предварительной чистки перед установкой."
+"коробки&rdquo;. Но изменения зачастую были узкоспециализированными и "
#слово "непортабельный" ненормативно
+"непереносимыми; они требовали предварительной чистки перед установкой."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1643,5 +1643,5 @@
"разработан под эгидой проекта GNU или внесён специально для проекта GNU. "
"Линус Торвальдс написал Linux независимо, как свой собственный проект. Так "
-"что значение &ldquo;Linux, который пакет GNU&rdquo; неверно."
+"что значение &ldquo;Linux, пакет проекта GNU&rdquo; неверно."

# type: Content of: <dl><dd><p>

(file #20868)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Sun 27 Jun 2010 05:30:48 PM UTC, comment #26:

Небольшое обновление вслед за изменениями оригинала:
в одном месте выделена часть текста,
в другом полностью переписан ответ на один вопрос.

(file #20833)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Fri 25 Jun 2010 05:36:16 AM UTC, comment #25:

Добрый день;

> употребление "проект GNU" вместо "Проект GNU"
> мне не совсем понятно


Сочетание "GNU Project" переводилось как
"проект GNU"
(три раза "GNU Project" из заголовка, строка 21
позавчерашнего gnu-linux-faq.ru.po1 (file #20794);
далее в строках
38 "Linux и проект GNU",
625 "Linux и проект GNU";
ещё 9 раз
781 "кроме проекта GNU и (позднее) Berkeley CSRG,
которых проект GNU",
828 "отдать должное проекту GNU",
897 "обращают на роль проекта GNU",
985 "говорить о роли проекта GNU",
1106 "работающих над проектом GNU",
1456 "это проект GNU",
1597 "говорим о проекте GNU, речь идёт",
2090 "были написаны как часть проекта GNU")
и "Проект GNU" (там, где это переправлено
на "проект GNU", 14 раз).
два раза первое слово пишется с прописной буквы
независимо от варианта (в начале предложения
и в начале заголовка статьи).

В оригинале 5 раз встречается "GNU project",
24 раза "GNU Project", 4 раза пишется "GNU Project"
независимо от варианта (в заголовках).

"Project" в данном случае -- родовое слово. в русском
такие слова пишут со строчной буквы;
в английском часто наоборот, например:

улица Самодуриха / Franklin Street
прапорщик (г-н) Джонс / Colonel (Mr.) Zhabrailov

Поэтому был выбран вариант со строчной буквой.

> 1."GNU не заимствовала никаких текстов из Unix"

...

> 2. Фраза "полноценная операционная
> система, у которой нет общих с GNU программ"

...

Действительно, так лучше.

@@ -2202,5 +2202,6 @@
"tradition of recursive acronyms that started in the 70s."
msgstr ""
-"GNU не заимствовала никаких текстов из Unix, но GNU&nbsp;&mdash; это Unix-"
+"GNU не заимствовала никаких исходных текстов программ из Unix, "
+"но GNU&nbsp;&mdash; это Unix-"
"совместимая система; поэтому многие идеи и спецификации GNU действительно "
"происходят из Unix. Название &ldquo;GNU&rdquo;, которое означает &ldquo;"
@@ -2366,5 +2367,6 @@
"Инструментарий GNU&nbsp;&mdash; это только часть программ GNU, которые "
"только часть системы GNU, а под ними у вас всё равно будет совершенно иная "
-"полноценная операционная система, у которой нет общих с GNU программ. В "
+"полноценная операционная система, у которой нет общих с GNU "
+"исходных текстов. В "
"общем, это совершенно отличная от GNU/Linux ситуация."

(file #20816)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Wed 23 Jun 2010 06:41:58 PM UTC, comment #24:

Здравствуйте!

Я просмотрел правки. Конечно, употребление "проект GNU" вместо "Проект GNU" мне не совсем понятно, ну да ладно. В целом, всё в порядке, кроме парочки моментов.

1."GNU не заимствовала никаких текстов из Unix". Конечно, когда мы знаем, что это было исправлено с "GNU не заимствовала никакого кода из Unix", то не возникает вопроса, что это за "тексты" такие. Однако, сама по себе фраза "GNU не заимствовала никаких текстов из Unix" не совсем понятна. Что за "тексты"-то? В общем, следуя вашему предложению (заменить "исходные коды на "исходные тексты"), я предлагаю и здесь написать "исходных текстов" или "исходных текстов программ", ну или "исходников"... В общем, чтобы было ясно, что это именно "исходные тексты программ", а не какие-нибудь другие "тексты из Unix". Мало ли, какие в Unix могли быть тексты. :)

2. Фраза "полноценная операционная система, у которой нет общих с GNU программ" говорит не о том, о чём фраза "полноценная операционная система, у которой нет общего кода с GNU"
Программы могут быть одни и те же под разные операционные системы, но вот исходные тексты самих операционок в данном контексте не имеют ничего общего (надо полагать). Поэтому здесь я тоже предлагаю заменить "не имеет общих программ" на "не имеет общих исходников", ну или "не имеет общих исходных текстов". Так будет правильнее.

С остальными исправлениями данного (четвёртого) прохода я вполне согласен.

Всего доброго!

Vladimir <v_2e>
Project Member
Wed 23 Jun 2010 03:14:52 PM UTC, comment #23:

Добрый вечер;

Четвёртый проход.

s/исходный код/исходный текст/

@@ -780,5 +780,5 @@
"не предпринимал попыток разработать свободную операционную систему в 1980х, "
"кроме проекта GNU и (позднее) Berkeley CSRG, которых проект GNU специально "
-"попросил открыть исходный код."
+"попросил открыть исходный текст."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1218,6 +1218,6 @@
"all you have is a hole in the ground."
msgstr ""
-"Дом строится из множества маленьких основных частей, которые складываются во "
-"едино прямо на месте. Их необходимо собирать снизу вверх. Поэтому если не "
+"Дом строится из множества маленьких основных частей, которые складываются "
+"воедино прямо на месте. Их необходимо собирать снизу вверх. Поэтому если не "
"построен фундамент, то не будет построено и никакого его продолжения; всё, "
"что у вас есть&nbsp;&mdash; это яма в земле."

@@ -1607,8 +1607,8 @@
"the GNU developers."
msgstr ""
-"Много вкладов этих компаний в систему GNU/Linux заключается в коде, который "
-"они внесли в различные пакеты GNU, включая GCC и GNOME. Говоря &ldquo;GNU/"
-"Linux&rdquo;, вы отдаёте должое и этим компаниям, наряду с остальной частью "
-"разработчиков GNU."
+"Много вкладов этих компаний в систему GNU/Linux заключается в исходных "
+"текстах, которые они внесли в различные пакеты GNU, включая GCC и GNOME. "
+"Говоря &ldquo;GNU/Linux&rdquo;, вы отдаёте должое и этим компаниям, наряду с "
+"остальной частью разработчиков GNU."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -2186,7 +2186,7 @@
msgstr ""
"В действительности GNU ничего не почерпнула от Unix. Unix была несвободным "
-"ПО (и до сих пор является таковым), так что использование её программного "
-"кода в GNU было бы незаконным. Это не совпадение; именно поэтому мы "
-"разработали GNU: поскольку вы не имели полной свободы, используя Unix, или "
+"ПО (и до сих пор является таковым), так что использование текста её программ "
+"в GNU было бы незаконным. Это не совпадение; именно поэтому мы "
+"разработали GNU: поскольку вы не имели полной свободы, используя Unix или "
"любую другую операционную систему, доступную на тот момент, нам нужна была "
"свободная система, чтобы заменить её. Мы не могли копировать программы или "
@@ -2202,5 +2202,5 @@
"tradition of recursive acronyms that started in the 70s."
msgstr ""
-"GNU не заимствовала никакого кода из Unix, но GNU&nbsp;&mdash; это Unix-"
+"GNU не заимствовала никаких текстов из Unix, но GNU&nbsp;&mdash; это Unix-"
"совместимая система; поэтому многие идеи и спецификации GNU действительно "
"происходят из Unix. Название &ldquo;GNU&rdquo;, которое означает &ldquo;"
@@ -2301,7 +2301,8 @@
msgstr ""
"Люди иногда спрашивают, является ли BSD одним из вариантов GNU, как GNU/"
-"Linux. Нет, не является. Разработчиков BSD вдохновил сделать исходный код их "
-"программ открытым пример Проекта GNU, а открытые призывы активистов GNU "
-"убедили их начать это делать, но их код имел очень мало общего с кодом GNU."
+"Linux. Нет, не является. Разработчиков BSD вдохновил сделать исходный текст "
+"их программ открытым пример проекта GNU, а открытые призывы активистов GNU "
+"убедили их начать это делать, но тексты их программ имели мало общего с "
+"текстами GNU."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -2365,6 +2366,6 @@
"Инструментарий GNU&nbsp;&mdash; это только часть программ GNU, которые "
"только часть системы GNU, а под ними у вас всё равно будет совершенно иная "
-"полноценная операционная система, у которой нет общего кода с GNU. В общем, "
-"это совершенно отличная от GNU/Linux ситуация."
+"полноценная операционная система, у которой нет общих с GNU программ. В "
+"общем, это совершенно отличная от GNU/Linux ситуация."

# type: Content of: <dl><dt>

s/Проект GNU/проект GNU/

@@ -372,5 +372,5 @@
"oppose use of Linux in the early days?</a>"
msgstr ""
-"<a href=\"#condemn\" id=\"TOCcondemn\">Осуждал ли и протестовал ли Проект "
+"<a href=\"#condemn\" id=\"TOCcondemn\">Осуждал ли и протестовал ли проект "
"GNU против использования Linux раньше?</a>"
@@ -1641,5 +1641,5 @@
msgstr ""
"Linux&nbsp;&mdash; это не один из пакетов GNU; то есть, он он не был "
-"разработан под эгидой Проекта GNU или внесён специально для Проекта GNU. "
+"разработан под эгидой проекта GNU или внесён специально для проекта GNU. "
"Линус Торвальдс написал Linux независимо, как свой собственный проект. Так "
"что значение &ldquo;Linux, который пакет GNU&rdquo; неверно."
@@ -1659,5 +1659,5 @@
"org/project/linux\">отдельную версию Linux</a>, поскольку &ldquo;"
"стандартная&rdquo; версия содержит вкрапления несвободных микропрограмм. "
-"Если бы это была часть Проекта GNU, её можно было бы рассматривать как "
+"Если бы это была часть проекта GNU, её можно было бы рассматривать как "
"&ldquo;GNU Linux&rdquo;; но мы не хотели бы называть её так, потому что это "
"слишком бы путало."
@@ -1890,5 +1890,5 @@
msgstr ""
"Очень полезно основывать Группы Пользователей GNU/Linux, которые называли бы "
-"систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo; и положили бы идеалы Проекта GNU в основу "
+"систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo; и положили бы идеалы проекта GNU в основу "
"своей деятельности. Если Группа Пользователей Linux в вашей местности имеет "
"проблемы, описанные выше, мы предлагаем вам действовать внутри этой группы "
@@ -1982,5 +1982,5 @@
msgid "Did the GNU Project condemn and oppose use of Linux in the early days?"
msgstr ""
-"Осуждал ли и протестовал ли Проект GNU против использования Linux раньше?"
+"Осуждал ли и протестовал ли проект GNU против использования Linux раньше?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -2017,5 +2017,5 @@
"Люди, которые занимались этими изменениями, проявляли мало интереса в "
"сотрудничестве с нами. Один из них даже сказал нам, что него не интересует "
-"работа с Проектом GNU, потому что он пользователь &ldquo;Linux&rdquo;. Это "
+"работа с проектом GNU, потому что он пользователь &ldquo;Linux&rdquo;. Это "
"нас шокировало, потому что люди, которые портировали пакеты GNU для других "
"систем, обычно желали сотрудничать с нами, чтобы их изменения были приняты. "
@@ -2122,8 +2122,8 @@
"отдельной программы, которая выпускается по лицензии GPL. Если вы написали "
"программу и распространяете её под лицензией GPL, это не значит, что её "
-"написал Проект GNU или что вы написали её специально для нас. К примеру, "
+"написал проект GNU или что вы написали её специально для нас. К примеру, "
"ядро, Linux, распространяется по лицензии GNU GPL, но Линус не писал его как "
-"часть Проекта GNU&nbsp;&mdash; он проделал эту работу независимо. Если что-"
-"то не является пакетом GNU, Проект GNU не может принимать благодарности за "
+"часть проекта GNU&nbsp;&mdash; он проделал эту работу независимо. Если что-"
+"то не является пакетом GNU, проект GNU не может принимать благодарности за "
"него, и вставка &ldquo;GNU&rdquo; в его название была бы некорректной."

@@ -2514,5 +2515,5 @@
"Это было бы неправильно, поэтому мы так не делаем. Работа Торвальдса&nbsp;"
"&mdash; Linux, ядро; мы аккуратно стараемся не приписывать эту работу "
-"Проекту GNU и не отмечать её как &ldquo;GNU&rdquo;. Когда мы говорим о "
+"проекту GNU и не отмечать её как &ldquo;GNU&rdquo;. Когда мы говорим о "
"системе в целом, название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; отображает и его заслуги."

@@ -2646,5 +2647,5 @@
"день, даже не минут, так что вы можете позволить себе охватить намного "
"больше людей таким способом. Различать Linux и GNU/Linux в устной речи и на "
-"письме&nbsp;&mdash; это пока самый лёгкий путь эффективно помочь Проекту GNU."
+"письме&nbsp;&mdash; это пока самый лёгкий путь эффективно помочь проекту GNU."

# type: Content of: <dl><dt>
@@ -2682,5 +2683,5 @@
"Почему мы рискуем высказывать просьбу, которая иногда приводит к насмешкам в "
"наш адрес? Потому что зачастую это даёт полезные результаты, которые "
-"помогают Проекту GNU. Мы согласны рисковать подвергнуть себя незаслуженным "
+"помогают проекту GNU. Мы согласны рисковать подвергнуть себя незаслуженным "
"оскорблениям ради достижения наших целей."

Опечатки:

вопросительный знак:

@@ -1547,5 +1547,5 @@
msgstr ""
"GNU составляет лишь малую часть системы в наши дни, так почему мы должны "
-"упоминать о ней"
+"упоминать о ней?"

# type: Content of: <dl><dd>

s/во едино/воедино/

@@ -1218,6 +1218,6 @@
"all you have is a hole in the ground."
msgstr ""
-"Дом строится из множества маленьких основных частей, которые складываются во "
-"едино прямо на месте. Их необходимо собирать снизу вверх. Поэтому если не "
+"Дом строится из множества маленьких основных частей, которые складываются "
+"воедино прямо на месте. Их необходимо собирать снизу вверх. Поэтому если не "
"построен фундамент, то не будет построено и никакого его продолжения; всё, "
"что у вас есть&nbsp;&mdash; это яма в земле."

Запятая:

@@ -2186,7 +2186,7 @@
msgstr ""
"В действительности GNU ничего не почерпнула от Unix. Unix была несвободным "
-"ПО (и до сих пор является таковым), так что использование её программного "
-"кода в GNU было бы незаконным. Это не совпадение; именно поэтому мы "
-"разработали GNU: поскольку вы не имели полной свободы, используя Unix, или "
+"ПО (и до сих пор является таковым), так что использование текста её программ "
+"в GNU было бы незаконным. Это не совпадение; именно поэтому мы "
+"разработали GNU: поскольку вы не имели полной свободы, используя Unix или "
"любую другую операционную систему, доступную на тот момент, нам нужна была "
"свободная система, чтобы заменить её. Мы не могли копировать программы или "

(file #20794, file #20795)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Mon 17 May 2010 12:57:12 PM UTC, comment #22:

Здравствуйте;

> Я вовсе не против того, чтобы вы поправили статью о Столлмане на
> Википедии без меня...


Спасибо.

> мне всё же интересно, почему вы свои правки называете
> "формальными".


Потому что к они имели мало отношения к содержанию.

Всего доброго

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Fri 14 May 2010 04:09:07 PM UTC, comment #21:

Добрый день.

>> Я же - простой рядовой доброволец, который пользуется именами и
>> фамилиями из статей, посвящённых интересующим меня людям, в
>> надежде хотя бы на то, что эти статьи много раз проверены и
>> исправлены, где нужно.
>
> Если вы не желаете разобраться в этом вопросе, мне придётся сделать
> одному. c результатом, который вы можете предсказать.

Я вовсе не против того, чтобы вы поправили статью о Столлмане на Википедии без меня. Там и без меня хватает людей, заинтересованных в том, чтобы статья соответствовала действительности, и была написана как можно лучше. Я полагаю, что они тоже прилагали хоть какие-нибудь усилия к тому, чтобы выяснить, как правильно писать по-русски имя и фамилию Ричарда Столлмана. Так что я думаю, что вам как человеку заинтересованному в том, чтобы написанное соответствовало действительности, будет полезно обсудить это с ними, и если они согласятся с правотой вашего варианта написания, исправить статью на Википедии.
Имейте в виду, что это будет полезно сразу многим, а не только вам или мне, например. Многие люди, составляя какие-то свои тексты (доклады, рефераты, исторические справки, и т.д.), опираются на материалы Википедии. В том числе на написание имён.
Отсюда и моё мнение о том, что править статью на Википедии - очень важное дело. Надеюсь, вы его разделяете.

И ещё одно. Вы можете счесть это праздным любопытством, но мне всё же интересно, почему вы свои правки называете "формальными". Я уже задавал этот вопрос, но вы его почему-то проигнорировали. Мне действительно непонятно, почему вы их так называете. Что вы имеете в виду?

Vladimir <v_2e>
Project Member
Fri 14 May 2010 02:47:18 PM UTC, comment #20:

Добрый день;

> быть "несвободным" можно как в разной форме, так и по разным
> причинам. В данном же случае имеется в виду вполне конкретный
> вариант.


Действительно. когда говорят о несвободных программах, имеется в
виду конкретный вариант.

>>> Ибо вопросов много, а здесь перечислены далеко не все

...

>> утверждение о том, что перечислены далеко не все
>> вопросы, снимается.

...

> Как? Вам не очевидно, что в статье перечислены не все возможные
> вопросы о GNU/Linux? Вы меня, право, удивляете...


Ваше удивление прямого отношения к делу не имеет, а больше ничего
нового вы не говорите.

Позволю себе напомнить, что речь шла не о возможных, а о реальных
вопросах, и утверждалось, что их гораздо больше, чем перечислено
в статье.

> Но почему тогда, по-вашему, авторе всё-таки решил озаглавить
> статью "GNU/Linux FAQ", а не попросту "GNU/Linux Questions", к
> примеру? Без "Frequently Asked", я имею в виду.


Потому что так короче. потому что некоторые из них действительно
часто задают. потому что фактически никто не может потребовать,
чтобы все эти вопросы сколько-нибудь часто задавали.

> 1. Каким методом вы предлагаете их проверять?

...

> Я же - простой рядовой доброволец, который пользуется именами и
> фамилиями из статей, посвящённых интересующим меня людям, в
> надежде хотя бы на то, что эти статьи много раз проверены и
> исправлены, где нужно.


Если вы не желаете разобраться в этом вопросе, мне придётся сделать
одному. c результатом, который вы можете предсказать.

До новых встреч

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Tue 11 May 2010 08:52:32 PM UTC, comment #19:

Добрый вечер.

> Может быть. вопрос только в уровне этих текстов.

Это была не районная газета (я таких не читаю). Скорее всего, какое-то из распряжений министерства. По-моему, речь шла о внедрении ПО с открытым исходным кодом в гос. учреждениях. Однако, самого текста я пока предоставить вам не могу, к сожалению. Будем надеяться, что он всё-таки отыщется.
Однако, я повторяю, что это не вопрос применения слова "проприетарный" в нашем переводе. Как я уже говорил, мне оно самому не очень нравится. Но и слово "несвободный" мне кажется слишком... расплывчатой формулировкой, что ли. Ведь действительно, быть "несвободным" можно как в разной форме, так и по разным причинам. В данном же случае имеется в виду вполне конкретный вариант.

> Мне это не очевидно, а других подтверждений не было.

Как? Вам не очевидно, что в статье перечислены не все возможные вопросы о GNU/Linux? Вы меня, право, удивляете...

> Есть уверенность в том, что частота вопросов значения не имеет

В случае, если заданный вопрос показался автору статьи важным, он, конечно, может и не ждать, задаст ли аналогичный вопрос ещё кто-либо. Но почему тогда, по-вашему, авторе всё-таки решил озаглавить статью "GNU/Linux FAQ", а не попросту "GNU/Linux Questions", к примеру? Без "Frequently Asked", я имею в виду.

>> Вы утверждаете, что они друг другу противоречат,
>(Как я понимаю, вы не утверждаете обратного?)

Во-первых, я читал только одну из них. Собственно, ту, по которой и проверял написание имени Ричарда Столлмана (в такой форме оно там присутствовало). А что касается той, на которую ссылались вы, то я не знаю, о какой именно вы говорите. Ссылки на неё вы не приводили, а специально я не искал. Я верю вам на слово, что они противоречат, поскольку я с лёгкостью это допускаю.

>> но как понять, какая из них вернее?
>Давайте проверим и ту, и другую. до четверга управитесь?

1. Каким методом вы предлагаете их проверять?
2. "нормами англо-русской практической транскрипции" я интересуюсь крайне мало (можете считать, что совсем не интересуюсь). Чему научили за время учёбы, тем и пользуюсь. Когда сомневаюсь или попросту не знаю, обращаюсь к каким-либо источникам. Не скрою, что в последние годы Википедия - один из основных источников для меня в этом деле. Только я ищу конкретное имя или фамилию, а не правила записи иностранных фамилий вообще.
В связи с тем, что у меня в данный момент имеется очень много задач и вопросов, которые интересуют меня несравненно больше, вряд ли я приму участие в разбирательстве по поводу этих правил на Википедии. И потом, это не я обнаружил несоответствие, а вы. Значит, вы в этом вопросе уже разобрались до некоторой степени. И у вас, по-видимому, есть какие-то аргументы и доводы в пользу своего мнения.
Я же - простой рядовой доброволец, который пользуется именами и фамилиями из статей, посвящённых интересующим меня людям, в надежде хотя бы на то, что эти статьи много раз проверены и исправлены, где нужно.
С точки зрения Википедии - я пассивный наблюдатель. Пока что мне нечего было сказать людям через неё. Вам же, судя по всему, есть, что сказать. Так скажите! :) Втолковывать что-либо мне одному в этом обсуждении - намного менее полезно, чем исправить заблуждения сотен тысяч людей (а может, и больше) посредством правки Википедии. Я убеждён в этом.

> Я не думаю, что какое-либо решение следует считать окончательным
> в том смысле, что его нельзя пересмотреть -- даже если его примет
> руководитель группы. но если он что-то утвердит, то считаться с этим
> придётся всем.

Лично я не вижу в этом ничего плохого. Вы сами утверждали, что именно руководитель группы несёт ответственность за содержание переводов. Кому тогда, как ни ему, принимать определённые правила написания переводов для данной конкретной группы?
И это было бы полезно, ведь заранее не знаешь, кто и когда присоединится к группе перевода. Забредёт вот какой-нибудь двоечник вроде меня, который не знает, как пишется "Stallman" по-русски, и придётся всё сначала начинать ему объяснять. А когда было бы некое правило (или словарь), которое бы указывало, как правильно переводить некоторые распространённые (или не очень) слова и фразы, всё было бы проще.

P.S. А почему вы, кстати, свои правки называете "формальными"? Когда закончатся формальные, начнутся неформальные?

Vladimir <v_2e>
Project Member
Tue 11 May 2010 06:49:09 PM UTC, comment #18:

Здравствуйте;

> Проверить-то можно. Потратив некоторое время, можно. Я, наверное,
> со временем это всё-таки сделаю, но не сейчас.


Буду вам очень благодарен.

> Я упомянул об этом с тем, чтобы вы не думали, что это слово не
> встречается в официальных текстах. Ещё как встречается.


Может быть. вопрос только в уровне этих текстов. статьи в районной
газете -- тоже в какой-то мере официальные тексты. но если,
например, население районного центра не превышает пяти тысяч
человек, то порой некоторые отклонения от нормы там наблюдаются.

> Однако, я не знаю термина в русском языке, который бы передавал
> именно то значение, которое передаёт слово "proprietary" в
> английком - наличие хозяина.


Слова в разных языках вообще исключительно редко в точности повторяют
спектр значений друг друга. взять хотя бы союзы или предлоги, не говоря
уже об артиклях.

> Может быть, вы или кто-либо другой знает именно такой термин, и
> может привести его здесь.


Может быть.

>> утверждение о том, что перечислены далеко не все
>> вопросы, снимается.
> Не снимается, ибо это очевидно, что не все.


Мне это не очевидно, а других подтверждений не было.

>> если бы он объединил два одинаковых
>> вопроса, получился бы вопрос, который задают чаще,
>> чем любой из исходных.
> Скорее всего, получился бы вопрос, который не задаёт вообще никто.


Если считать разными вопросы, которые отличаются орфографическими
ошибками, интонацией, кодировкой, личностью вопрошающего и прочими
обстоятельствами, то каждый вопрос будет уникален. о частоте
уникального события говорить невозможно.

>> автор всё равно заведомо вносил
>> орфографические, синтаксические, стилистические поправки.
> Это вы узнали лично от автора? Если да, то хорошо. Если нет, то
> это ваши домыслы,


Да, это мои домыслы. едва ли все вопросы были оформлены письменно.
в тех, которые были оформлены письменно, вряд ли кавычки
были представлены как "&ldquo;" и "&rdquo;", а тире -- как "&mdash;".

>> автор -- программист мирового масштаба,
> Да как вам сказать? По его словам, программированием он почти (или
> совсем?) не занимается с начала 90-х.


Не далее как месяц назад разработчики Autoconf консультировались
с ним по техническому вопросу, касающемуся стандартов
программирования GNU.

> При этом, самым известным его личным продуктом является EMACS,


То есть наиболее известно, что EMACS является его "личным"
продуктом. на самом деле rms никогда не стремился писать
программы в одиночку. двадцать пять лет назад он рассказывал,
что никогда не снимает со своих файлов разрешений ни на чтение,
ни на запись, чтобы у всех была возможность их исправлять.

> который используется крайне редким человеком.


Это преувеличение. EMACS -- популярнейший текстовый редактор. но вы
правы в том, что есть более популярные программы, в создании которых
автор принимал весьма активное участие. взять хотя бы GCC. я не
исключаю, что в gcc-4.5.0 не найдётся ни одной строки, написанной
рукой rms (пожалуй, кроме документации); однако язык описания систем
команд процессоров в основе своей остаётся тем же, каким rms его
создал к концу восьмидесятых. если этого не достаточно,
чтобы называться программистом мирового масштаба, то, наверное,
таковых вообще не существует.

>> он прекрасно это понимает.
> Понимает что, простите?


Что сумма положительных величин больше любого из слагаемых.
что проще искать ответы среди семнадцати вопросов, чем
среди тридцати четырёх.

>> Ничто не мешает автору выдумать две формулировки одного
>> и того же вопроса, если он хочет привести две разных аргументации.
> Не мешать-то оно не мешает, но откуда у вас такая уверенность в
> том, что именно так и было - вот, что неясно.


Есть уверенность в том, что частота вопросов значения не имеет --
гораздо важнее показать все имеющиеся аргументы. и, в частности,
если автору зададут серьёзный вопрос, ответа на который в статье
нет, то автор не будет ждать, когда вопрос зададут во второй раз.

> Вы утверждаете, что они друг другу противоречат,


(Как я понимаю, вы не утверждаете обратного?)

> но как понять, какая из них вернее?


Давайте проверим и ту, и другую. до четверга управитесь?

> На недостаток времени, безусловно, можете. Но вы должны понимать,
> что это отражается и на качестве наших переводов.


С одной стороны, качество статьи про rms Википедии прямо
на качестве наших переводов отражаться не должно. если специалист
пишет монографию про ёжиков, он едва ли будет пользоваться
теми статьями энциклопедии, которые посвящены ежам или даже
иголкам -- он проведёт самостоятельное исследование, в крайнем
случае воспользуется непосредственными результатами таких
исследований. в энциклопедии он может справиться, например, о том,
чем тире отличается от дефиса.

С другой стороны, правка Википедии может быть сопряжена
с существенно большей (и в особенности более продолжительной)
работой, чем собственно выяснение вопроса.

> Предлагаю вынести этот отдельный вопрос на обсуждение всей группой
> в списке рассылки,


Проанализируйте варианты. если сочтёте нужным, сообщите о
результатах в списке рассылки. впрочем, вы всегда можете это делать.

> скажем, и окончательным решением руководителя группы утвердить
> перевод. Кто за?


Я не думаю, что какое-либо решение следует считать окончательным
в том смысле, что его нельзя пересмотреть -- даже если его примет
руководитель группы. но если он что-то утвердит, то считаться с этим
придётся всем. возможно, именно поэтому он так редко что-либо
утверждает.

Всего доброго

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Sat 08 May 2010 10:11:04 PM UTC, comment #17:

Добрый день.

> Не могу. я не считаю доступ к словарям сомнительного качества

ну, положим, это вы наговариваете. Многие словари, входящие в Lingvo, представляют собой попросту электронную версию некоторого изданного в бумажном варианте словаря. Какие-то словари они составляют в рамках своей организации, а какие-то берут из уже изданных. Так что насчёт сомнительности - тут вы несправедливы

> достаточным основанием для того, чтобы пользоваться несвободной программой

Да, если вы выбираете использование только свободного ПО, то никто и ничто не в праве заставить вас использовать несвободное. Я тоже настаивать не буду. :)

> (которая к тому же требует несвободной операционной системы).

Заблуждаетесь. Не требует. Но сейчас не об этом.

> Слова "акроним" в нормативной лексике нет. разница между "аббревиатурой"
> и "сокращением" не имеет никакого отношения к тому, составлено ли оно
> из первых букв; а в данном контексте вообще разницы нет.
>
>"сокращение... 2) Сокращенное обозначение, название кого-л., чего-л."
>
> "аббревиатура... 1) Слово, образованное из первых букв единиц в
> словосочетании (США, вуз и т.п.), из начальных частей двух и более слов
> (продмаг, колхоз и т.п.) или представляющее собою сложение начала одного
> слова с другим словом словосочетания (роддом, драмкружок и т.п.).
> 2) Условное сокращение в буквенном и нотном письме (и т.д., см. и т.п.)."

Ну ладно. Раз уж в толковых словарях русского языка царит такой беспорядок в терминологии (что, по-видимому, отображает аналогичное положение дел в сознании большинства носителей этого языка), то я сдаюсь. Если составители словарей (по идее, специалисты в вопросах языка) не сочли нужным как-то разграничивать эти понятия, то и я не стану (как не специалист).
В таком случае, мне абсолютно всё равно, на какое слово вы исправите. Хоть на "крокодил", если подходящее значение и этого слова найдётся в словаре.

> ...вы могли бы сослаться на него. в противном случае
> выходит, что даже вы сами этого проверить не можете: может быть,
> это был не нормативно-правовой акт, или слова этого там не было,
> или он вам приснился.

Проверить-то можно. Потратив некоторое время, можно. Я, наверное, со временем это всё-таки сделаю, но не сейчас. Слово "проприетарный" вовсе не стоит потраченного на его поиски времени. Тем более, что может оказаться, что в том самом нормативно-правовом акте оно употреблено неверно (хотя, его определение, как обычно в таких случаях делается, дано прямо в тексте; так что тут тоже можно было хоть "крокодила" ввести). Я упомянул об этом с тем, чтобы вы не думали, что это слово не встречается в официальных текстах.
Ещё как встречается.

> Если вы не хотите разобраться в простейших и фундаментальнейших
> понятиях, то вам остаётся только доверять мне без возражений.

Ну, положим, видали понятия и пофундаментальнее, но сейчас тоже не об этом.
Дело в том, что вариант "несвободное ПО" или "несвободная программа", может быть, и останется в тексте, который мы сейчас обсуждаем, но он вовсе не является удачным. Как я уже говорил, употребление слова "проприетарный" мне и самому не нравится. И замечание я своё сделал не потому, что хочу его "отстоять" или что-нибудь в этом роде. А потому, что со словом "несвободный" в данном смысле тоже не всё гладко.
Посмотрим на значение слова "proprietary". Оно означает "имеющий хозяина", "являющийся собственностью" - примерно так. Русское же слово "несвободный" не передаёт именно такого значения. Ведь из того, что что-либо имеет хозяина, следует, что оно несвободно, а из того, что что-либо несвободно, вовсе не следует, что оно имеет хозяина или является собственностью. Таким образом, в английском тексте слово "proprietary" говорит именно о наличии хозяина программы (обладателя права интеллектуальной собственности), а в русском тексте слово "несвободный" вовсе не говорит о том, что имеется хозяин. Что-либо может быть несвободным по разным причинам (да и в разных смыслах) - совсем не обязательно по причине наличия владельца.
Однако, я не знаю термина в русском языке, который бы передавал именно то значение, которое передаёт слово "proprietary" в английком - наличие хозяина. Может, не знаю, а может, просто забыл. Потому и заостряю на этом внимание. Может быть, вы или кто-либо другой знает именно такой термин, и может привести его здесь.

> утверждение о том, что перечислены далеко не все
> вопросы, снимается.

Не снимается, ибо это очевидно, что не все.

>> А что касается повторений во многих вопросах, так это и есть
>> индикатор того, что это именно "Часто задаваемые вопросы".
> Это есть индикатор того, что частота для автора не имеет
> решающего значения.

Нет, не есть это индикатор того, что частота не имеет значения. Я уже объяснял, что поскольку разные вопросы задаются разными людьми, то вполне понятно, что среди них найдутся близкие по смыслу (хотя, и не совсем одинаковые) - ведь люди задают вопросы от себя, и ничего не знают друг о друге (в общем случае).

> если бы он объединил два одинаковых
> вопроса, получился бы вопрос, который задают чаще,
> чем любой из исходных.

Скорее всего, получился бы вопрос, который не задаёт вообще никто.

> автор всё равно заведомо вносил
> орфографические, синтаксические, стилистические поправки.

Это вы узнали лично от автора? Если да, то хорошо. Если нет, то это ваши домыслы, а они к переводу не имеют отношения.

> автор -- программист мирового масштаба,

Да как вам сказать? По его словам, программированием он почти (или совсем?) не занимается с начала 90-х. При этом, самым известным его личным продуктом является EMACS, который используется крайне редким человеком. Автор в наши дни, скорее, политик (а может быть даже философ) мирового масштаба. Но это уже отклонение от темы. :)

> он прекрасно это понимает.

Понимает что, простите?

> Ничто не мешает автору выдумать две формулировки одного
> и того же вопроса, если он хочет привести две разных аргументации.

Не мешать-то оно не мешает, но откуда у вас такая уверенность в том, что именно так и было - вот, что неясно.

> Что вы предлагаете делать, когда Википедия противоречит самой себе?

Когда Википедия противоречит самой себе (что я вполне допускаю), я предлагаю исправить Википедию. Во-первых, очень вероятно, что туда закралась какая-нибудь давняя ошибка. В таком случае, вы её исправите. Во-вторых, попытка выяснить, почему Википедия противоречит сама себе, тоже наверняка будет полезной и для вас, и для Википедии. Ведь редактируют её люди, а людям свойственно заблуждаться и ошибаться. Если вы видите, что на Википедии написано неправильно, и знаете, как правильно, не оставайтесь, пожалуйста, в стороне - помогите проекту и его пользователям. Ведь это миллионы человек, надо полагать. Помогите им узнать правду. Ведь иначе всяк прочитавший будет повторять эту ошибку в своей практике.
А есть и другая сторона медали. Когда вы станете разбираться с этим противоречием на Википедии, вполне возможно, что авторы существующих статей переубедят вас (приведут достаточные основания для своего варианта). Конечно, внутреннее противоречие Википедии всё равно придётся при этом устранить, но это уже будет полезно и для вас лично.
Итог: в любом случае помагаете людям, ибо устранится противоречие. Плюс выясните для себя лично, как правильно.

> Это источник, который требует большой осторожности.
> именно потому, что многие могут без труда его редактировать.

Не спорю. Совершенно с вами в этом согласен. Требует осторожности, да ещё какой!

>> А до тех пор будем опираться на существующую статью.
>Не в тех местах, где она переходит в трясину.

Всё дело в том, что какой статье больше доверять, не известно. Вы ведь сами сослались на правила, описанные на Википедии. А я сослался на статью о Ричарде Столлмане на Википедии. Вы утверждаете, что они друг другу противоречат, но как понять, какая из них вернее? Обе статьи - из "источника, требующего большой осторожности" (в чём я с вами по-прежнему согласен), так как же определить, которая из них бОльшая "трясина"?

> Могу я вслед за вами сослаться на недостаток времени? портить
> страницу я не хочу, а чтобы качественно править, нужно как минимум
> разобраться в правилах, которые выражены примерно сотней тысяч
> знаков. и опять-таки, может оказаться, что я не могу быть редактором
> этой статьи.

На недостаток времени, безусловно, можете. Но вы должны понимать, что это отражается и на качестве наших переводов. Тем более, что имя Richard Stallman встречается в текстах проекта GNU очень часто.

P.S. В связи с тем, что имя Ричарда Столлмана всречается очень часто в статьях, мне показывается необходимым принять его перевод на русский язык единожды для всей команды по переводу. Я предлагал уже составить некий словарь утверждённых перводов. Вот как раз можем начать с имени Richard Stallman.
По-моему, неплохое начало. :)
Предлагаю вынести этот отдельный вопрос на обсуждение всей группой в списке рассылки, скажем, и окончательным решением руководителя группы утвердить перевод. Кто за?

Vladimir <v_2e>
Project Member
Sat 08 May 2010 06:25:51 PM UTC, comment #16:

Здравствуйте; с наступающим вас!

>> В словаре Ожегова их нет. в словаре Ушакова их нет. в
>> "Современном словаре иностранных слов" (М.: "Русский язык", 1993) их нет.
> Что ж, я тоже не с потолка взял то, что говорю. В ряде словарей,
> поставляемых, напрмер, с широко распространённой программой Lingvo, они тоже
> есть. Я проверял. Можете проверить и вы.


Не могу. я не считаю доступ к словарям сомнительного качества достаточным
основанием для того, чтобы пользоваться несвободной программой (которая
к тому же требует несвободной операционной системы).

>> Мне нередко доводилось видеть в технических книжках "списки
>> условных сокращений" (никогда не "аббревиатур"). сокращения
>> в таких списках составлялись почти исключительно из первых букв.
> Я вовсе не спорю с тем, что вы такое где-то встречали. Но ведь это ещё не
> говорит о том, что в данном случае мы имеем дело с сокращением, а не
> аббревиатурой.
> К тому же, ссылки, которые вы прислали, подтверждают мои слова о том, что
> "acronym" - это именно аббревиатура, но уж никак не сокращение.


Слова "акроним" в нормативной лексике нет. разница между "аббревиатурой"
и "сокращением" не имеет никакого отношения к тому, составлено ли оно
из первых букв; а в данном контексте вообще разницы нет.

"сокращение... 2) Сокращенное обозначение, название кого-л., чего-л."

"аббревиатура... 1) Слово, образованное из первых букв единиц в
словосочетании (США, вуз и т.п.), из начальных частей двух и более слов
(продмаг, колхоз и т.п.) или представляющее собою сложение начала одного
слова с другим словом словосочетания (роддом, драмкружок и т.п.).
2) Условное сокращение в буквенном и нотном письме (и т.д., см. и т.п.)."

> >> Но потом мне как-то попался один из нормативно-правовых актов,
>>> касающийся программного обеспечения. Так в нём точно так же
>>> присутствовало понятие "проприетарный".
>> Мне такие не попадались

...

> это ещё не значит, что их нет. Тем более, что я своими глазами видел как
> минимум один.


Не значит. но вы могли бы сослаться на него. в противном случае
выходит, что даже вы сами этого проверить не можете: может быть,
это был не нормативно-правовой акт, или слова этого там не было,
или он вам приснился.

>> "Proprietary software is another name for non-free software."
> Если вам не понравились мои варианты, то пусть будет "несвободные
> программы". Я не уверен, что это полностью одно и то же, но сейчас у меня
> нет времени разбираться детально с этим вопросом.


Если вы не хотите разобраться в простейших и фундаментальнейших
понятиях, то вам остаётся только доверять мне без возражений.

>> Перечислите много других.
> Заняться мне больше нечем, кроме как выдумывать все возможные вопросы и
> писать их сюда... извините, но я не стану этого делать.


В таком случае утверждение о том, что перечислены далеко не все
вопросы, снимается.

> Давайте предоставим автору статьи решать, что в ней фикция, а что нет, а
> также что для него имеет значение, а что нет.


Решает, безусловно, автор. интерпретирует переводчик:
других вариантов нет.

> Если автор назвал статью "Часто задаваемые вопросы", значит имел в
> виду он именно это.


Статья называется "GNU/Linux FAQ". надеюсь, мне не придётся вам
объяснять, что название произведения переводится в последнюю очередь
и что буквальный перевод зачастую оказывается неудовлетворительным.

> А что касается повторений во многих вопросах, так это и есть
> индикатор того, что это именно "Часто задаваемые вопросы".


Это есть индикатор того, что частота для автора не имеет
решающего значения. если бы он объединил два одинаковых
вопроса, получился бы вопрос, который задают чаще,
чем любой из исходных. автор всё равно заведомо вносил
орфографические, синтаксические, стилистические поправки.
автор -- программист мирового масштаба, он прекрасно
это понимает.

> Не "Часто выдумываемые автором вопросы", а именно "Часто
> задаваемые автору вопросы".


Ничто не мешает автору выдумать две формулировки одного
и того же вопроса, если он хочет привести две разных аргументации.

> Положим. Но и произношение "Столмен" совершенно чуждо фамилии
> Stallman.


"Столмен" -- не произношение, это запись.

> В этом слове вторая буква "a" по произношению может быть
> близкой в крайнем случае к русскому "э". Но скорее всего,
> представляет собой нечно среднее между русскими "э" и "а". Но уж
> никак не "е".


Кашне, мартен, тире, атеизм.

> А с другой стороны, вы и сами предложили ориентироваться на то,
> что написано в Википедии.


Что вы предлагаете делать, когда Википедия противоречит самой себе?

> Ведь Википедия - редактируемые многими (в том числе и достаточно
> грамотными) людьми ресурс.


Это источник, который требует большой осторожности.
именно потому, что многие могут без труда его редактировать.

> Если вы считаете, что там написано неправильно, исправьте это
> прежде всего там. А также приведите достаточные доводы в пользу
> своей точки зрения для людей, редактирующих эту страницу. Вот
> тогда исчезнет неопределённость.


Могу я вслед за вами сослаться на недостаток времени? портить
страницу я не хочу, а чтобы качественно править, нужно как минимум
разобраться в правилах, которые выражены примерно сотней тысяч
знаков. и опять-таки, может оказаться, что я не могу быть редактором
этой статьи.

> А до тех пор будем опираться на существующую статью.


Не в тех местах, где она переходит в трясину.

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Thu 06 May 2010 10:13:27 PM UTC, comment #15:

Зравствуйте.

> В словаре Ожегова их нет. в словаре Ушакова их нет. в
> "Современном словаре иностранных слов" (М.: "Русский язык", 1993) их нет.

Что ж, я тоже не с потолка взял то, что говорю. В ряде словарей, поставляемых, напрмер, с широко распространённой программой Lingvo, они тоже есть. Я проверял. Можете проверить и вы.

> Мне нередко доводилось видеть в технических книжках "списки
> условных сокращений" (никогда не "аббревиатур"). сокращения
> в таких списках составлялись почти исключительно из первых букв.

Я вовсе не спорю с тем, что вы такое где-то встречали. Но ведь это ещё не говорит о том, что в данном случае мы имеем дело с сокращением, а не аббревиатурой. К тому же, ссылки, которые вы прислали, подтверждают мои слова о том, что "acronym" - это именно аббревиатура, но уж никак не сокращение. Если уж вы решили что-то поменять в предлагаемом тексте первода, то надо же для начала удостовериться, что это действительно уточнит перевод. В данном же случае слово "сокращение" не отображает полного значения слова "acronym", ибо речь идёт именно о первых буквах слов, а не о сокращённой записи слов.

>> Но потом мне как-то попался один из нормативно-правовых актов,
>> касающийся программного обеспечения. Так в нём точно так же
>> присутствовало понятие "проприетарный".
> Мне такие не попадались.

Мне тоже не попадались люди, которых оскорбляет появление иностранных слов в тексте на их родном языке. Но как вы меня уверяли, это ещё не значит, что таких людей нет. Давайте же проведём аналогию: если вам такие не попадались, это ещё не значит, что их нет. Тем более, что я своими глазами видел как минимум один.
Однако, это, безусловно, не прибавляет симпатии к слову "проприетарный" как к таковому.

> "Proprietary software is another name for non-free software."

Если вам не понравились мои варианты, то пусть будет "несвободные программы". Я не уверен, что это полностью одно и то же, но сейчас у меня нет времени разбираться детально с этим вопросом. Если впоследствии узнаю что-нибудь по этой теме важное, предложу исправления потом.

> Перечислите много других.

Заняться мне больше нечем, кроме как выдумывать все возможные вопросы и писать их сюда... извините, но я не стану этого делать. Смысла нет, а факт очевиден. (Вспомните хотя бы старую добрую историю об безьянах, набирающих на пишушей машинке трагедии Шекспира... впрочем, сейчас не об этом). Вопросов существует много. Здесь написана из них часть. А часть, как вам, верно, известно из обычного курса философии, никогда не равна целому.

> Различаю. в данном случае название "FAQ" -- это фикция.
> оно употребляется потому, что статья оформлена
> в виде чередующихся вопросов и ответов. насколько они часты,
> для автора по существу значения не имеет. для него гораздо важнее
> покрыть всё пространство осмысленных вопросов на эту
> тему (и примыкающие к ней). он накладывает их друг на друга,
> как черепицу. иногда он даже фактически повторяет вопрос, чтобы
> только привести ещё один аргумент.

Давайте всё-таки не будем выходить за рамки перевода. Давайте предоставим автору статьи решать, что в ней фикция, а что нет, а также что для него имеет значение, а что нет. Если автор назвал статью "Часто задаваемые вопросы", значит имел в виду он именно это. Или по крайней мере, хотел, чтобы статья имела именно такой вид. Наша с вами задача - осуществить перевод содержания, сохраняя форму. Форма - это стиль. Стиль автора. Но уж никак не мой и не ваш. Пусть стиль и оформление остаются такими, как есть. Даже в мельчайших деталях.
А что касается повторений во многих вопросах, так это и есть индикатор того, что это именно "Часто задаваемые вопросы". Не "Часто выдумываемые автором вопросы", а именно "Часто задаваемые автору вопросы". Ясное дело, что разные люди могут задать похожие вопросы, если друг о друге не знают. Вот вам и эти вопросы. Из реальной жизни, а не какие-то абстрактные "вопросы вообще".

>> В статье на Википедии написано "Ричард Мэттью Столлман". И я тоже
>> считаю такое произношение более правильным.
> Напрасно считаете. в частности, удвоенные согласные чужды
> английской фонетике.

Положим. Но и произношение "Столмен" совершенно чуждо фамилии Stallman. В этом слове вторая буква "a" по произношению может быть близкой в крайнем случае к русскому "э". Но скорее всего, представляет собой нечно среднее между русскими "э" и "а". Но уж никак не "е".
Это с одной стороны. А с другой стороны, вы и сами предложили ориентироваться на то, что написано в Википедии. Так почему бы не ориентироваться на написанное в статье о Ричарде Столлмане на Википедии? Ведь Википедия - редактируемые многими (в том числе и достаточно грамотными) людьми ресурс. Почему вы вдруг решили пойти вразрез с ней? Если вы считаете, что там написано неправильно, исправьте это прежде всего там. А также приведите достаточные доводы в пользу своей точки зрения для людей, редактирующих эту страницу. Вот тогда исчезнет неопределённость. А до тех пор будем опираться на существующую статью.

> Не предлагаю. во-первых, я дорожу источником, который напрямую
> от меня не зависит. во-вторых, я плохо представляю
> себе, какими принципами следует руководствоваться при отборе
> материалов для Википедии. я даже не уверен, что могу редактировать
> эту статью.

А вы пытались? ;) Я уверен, что если вам действительно есть, что написать полезного, то на Википедии этому будут только рады. На том она, в общем-то, и стоит. :)

Желаю удачи.

Vladimir <v_2e>
Project Member
Thu 06 May 2010 06:57:19 PM UTC, comment #14:

Добрый вечер;

>> Слов "акроним", "проприетарный", "ЧАВО" в общих словарях нет;


В словаре Ожегова их нет. в словаре Ушакова их нет. в "Современном
словаре иностранных слов" (М.: "Русский язык", 1993) их нет.

> Сокращение - это другое. (К примеру, "сущ.", "гл.", "см." - это
> сокращения.) А слова, составленные из первых букв других слов в
> русском языке называют аббревиатурой.


http://slovorus.ru/index.php?ID=70&pg=0&w=%C0%C1%C1%D0%C5%C2%C8%C0%D2%D3%D0%C0&s=%E0%E1%E1%F0%E5%E2%E8%E0%F2%F3%F0%E0&a=0
http://slovorus.ru/index.php?ID=178857&pg=0&w=%D1%CE%CA%D0%C0%D9%C5%CD%C8%C5&s=%F1%EE%EA%F0%E0%F9%E5%ED%E8%E5&a=
(искренне извиняюсь за выражение).

Мне нередко доводилось видеть в технических книжках "списки
условных сокращений" (никогда не "аббревиатур"). сокращения
в таких списках составлялись почти исключительно из первых букв.

(см. также

> Аббревиатура "ЧаВо".

)

> Но потом мне как-то попался один из нормативно-правовых актов,
> касающийся программного обеспечения. Так в нём точно так же
> присутствовало понятие "проприетарнй".


Мне такие не попадались.

> Словом, я не уверен, как его следует лучше переводить и достаточно
> ли просто написать "несвободный" - будет ли это точно.


Будет. "Proprietary software is another name for non-free software."

> Думаю, можно что-то вроде "патентованный"


Объясните, пожалуйста, сами, почему нельзя.

> или "собственнический".


Не подходит.

"Proprietary" означает "находящийся в собственности".
"собственнический" означает "свойственный собственнику".
предположение о том, что программа может быть "свойственна"
кому бы то ни было, несовместимо с целями GNU.

> Но ведь и "FAQ" - это не слово, а аббревиатура


Сокращение "FAQ" образовано строго по правилам литературной нормы.
сокращение "ЧаВо" образовано вопреки правилам.

> Ибо вопросов много, а здесь перечислены далеко не все


Перечислите много других.

> Уверен, что вы и сами различаете просто вопросы от "часто
> задаваемых вопросов".


Различаю. в данном случае название "FAQ" -- это фикция.
оно употребляется потому, что статья оформлена
в виде чередующихся вопросов и ответов. насколько они часты,
для автора по существу значения не имеет. для него гораздо важнее
покрыть всё пространство осмысленных вопросов на эту
тему (и примыкающие к ней). он накладывает их друг на друга,
как черепицу. иногда он даже фактически повторяет вопрос, чтобы
только привести ещё один аргумент.

> В статье на Википедии написано "Ричард Мэттью Столлман". И я тоже
> считаю такое произношение более правильным.


Напрасно считаете. в частности, удвоенные согласные чужды
английской фонетике.

> Или вы предлагаете исправить и на Википедии на "Столмена"?


Не предлагаю. во-первых, я дорожу источником, который напрямую
от меня не зависит. во-вторых, я плохо представляю
себе, какими принципами следует руководствоваться при отборе
материалов для Википедии. я даже не уверен, что могу редактировать
эту статью.

Всего доброго

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Tue 04 May 2010 01:14:37 PM UTC, comment #13:

> Слов "акроним", "проприетарный", "ЧАВО" в общих словарях нет;
> заменил на "сокращение", "несвободный", "вопросы", поскольку
> эти слова передают понятия адекватно.

1. Что касается слова "acronym". В словаре оно есть и переводится оно не как "сокращение", а как "акроним" или "аббревиатура". Сокращение - это другое. (К примеру, "сущ.", "гл.", "см." - это сокращения.) А слова, составленные из первых букв других слов в русском языке называют аббревиатурой. Хотя, само слово "аббревиатура", по всей видимости, не намного более русское, чем слово "акроним".
2. Слово "proprietary". Я долго думал и искал, как перевести это слово поточнее, ибо на русском "проприетарный" мне не особо понравилось. В словаре нашёл словосочетание "proprietary software". Вот, что там написано:

proprietary software
сущ.; информ.
1) проприетарное программное обеспечение (защищённое авторским / патентным правом; модификация и дальнейшее распространение такого ПО запрещена или строго ограничена) см. тж. free software, public domain software
2) программы собственного производства; программы, разрабатываемые компаниями для внутреннего использования (в отличие от стандартных программных средств известных производителей)

proprietary software
патентованные программы (их использование, распространение и модификация могут осуществляться только с согласия автора)

proprietary software
программное обеспечение, являющееся индивидуальной или коллективной частной собственностью; защищённое авторским правом или патентом программное обеспечение.

Поэтому, я и оставил слово "проприетарный". Но потом мне как-то попался один из нормативно-правовых актов, касающийся программного обеспечения. Так в нём точно так же присутствовало понятие "проприетарнй". Хотя, конечно, как и в большинстве нормативно-правовых актов, это определение дано прямо в нём, чтобы было ясно, что именно они так называют.
Словом, я не уверен, как его следует лучше переводить и достаточно ли просто написать "несвободный" - будет ли это точно. Но и слово "проприетарный" мне не нравится, так что я бы хотел найти хорошую замену ему. Думаю, можно что-то вроде "патентованный" или "собственнический".

3. Аббревиатура "ЧаВо". В словаре аббревиатура "FAQ", в принципе, имеет перевод "ЧаВо". Тоже как аббревиатура, естественно, подаётся. Правда, уточнено, что это компьютерный сленг. Но ведь и "FAQ" - это не слово, а аббревиатура, причём получившая распространение именно в среде людей, связанных так или иначе с компьютерными программами, не так ли? Приняв во внимание всё это, я и решил сохранить форму первоначального текста. Там была аббревиатура, и я оставил аббревиатуру.
Заменять же "ЧаВо" на просто "вопросы" неверно. В крайнем случае можно написать "Частые вопросы". Ибо вопросов много, а здесь перечислены далеко не все - это, думаю, очевидно. Впрочем, зачем я это вам объясняю? Уверен, что вы и сами различаете просто вопросы от "часто задаваемых вопросов". :)

> Привел фамилию автора в соответствие с нормами англо-русской
> практической транскрипции из Википедии.

В статье на Википедии написано "Ричард Мэттью Столлман". И я тоже считаю такое произношение более правильным. Хотя, моё мнение здесь и не играет первичной роли. Или вы предлагаете исправить и на Википедии на "Столмена"? Я думаю, при желании вы сможете это сделать, ведь Википедия - вполне редактируемый ресурс. ;)

> Обновил строку c Copyright.

Вы имеете в виду, до 2010 года? По этому поводу возражений нет. :)

Vladimir <v_2e>
Project Member
Mon 03 May 2010 08:31:08 AM UTC, comment #12:

Добрый день;

Формальные поправки (третий проход).

Слов "акроним", "проприетарный", "ЧАВО" в общих словарях нет;
заменил на "сокращение", "несвободный", "вопросы", поскольку
эти слова передают понятия адекватно.

Привел фамилию автора в соответствие с нормами англо-русской
практической транскрипции из Википедии.

Обновил строку c Copyright.

(file #20399, file #20400)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Thu 11 Mar 2010 07:59:11 PM UTC, comment #11:

Приветствую вас!
Прочитал исправления. Пока никаких замечаний нет.

Vladimir <v_2e>
Project Member
Thu 11 Mar 2010 07:42:26 PM UTC, comment #10:

Здравствуйте!

Формальные поправки (второй проход)

Опечатки

@@ -1089,6 +1089,6 @@
msgstr ""
"Проект GNU назван вслед за операционной системой GNU&nbsp;&mdash; это проект "
-"по разработке системы GNU. (См. <a href=\"/gnu/initial-announcement.html"
-"\">предварительное объявление 1983 года initial announcement</a>.)"
+"по разработке системы GNU (см. <a href=\"/gnu/initial-announcement.html"
+"\">предварительное объявление 1983 года</a>)."

# type: Content of: <dl><dd><p>
@@ -1383,5 +1383,5 @@
"чтобы нам отдали должное за запуск и поддержку разработки системы, но это не "
"значит, что мы должны относиться к Линусу так же, как те, кто называет "
-"систему &ldquo;Linux&rdquo;, нотносятся к нам. Мы в корне не согласны с его "
+"систему &ldquo;Linux&rdquo;, относятся к нам. Мы в корне не согласны с его "
"политическими взглядами, но мы не соглашаемся уважительно и открыто, а не "
"пытаясь приуменьшить его заслуги и вклад в систему."
@@ -1609,5 +1609,5 @@
"Много вкладов этих компаний в систему GNU/Linux заключается в коде, который "
"они внесли в различные пакеты GNU, включая GCC и GNOME. Говоря &ldquo;GNU/"
-"Linux&rdquo;, вы отдаёте должое и этим компаниям, наряду с остальной частью "
+"Linux&rdquo;, вы отдаёте должное и этим компаниям, наряду с остальной частью "
"разработчиков GNU."

@@ -2033,5 +2033,5 @@
"&ldquo;Linux&rdquo; misnomer."
msgstr ""
-"Это был опыт, котрый впервые показал нам, что люди называют версию системы "
+"Это был опыт, который впервые показал нам, что люди называют версию системы "
"GNU словом &ldquo;Linux&rdquo;, а также что эта путаница мешала нашей "
"работе. Просьба к вам называть систему &ldquo;GNU/Linux&rdquo;&nbsp;&mdash; "
@@ -2316,5 +2316,5 @@
"Сегодня BSD-системы используют пакеты GNU, как и система GNU и её варианты "
"используют программы BSD; однако, в целом же это две разные системы, которые "
-"эволюционировали поотдельности. Разработчики BSD не разрабатывали ядра и не "
+"эволюционировали по отдельности. Разработчики BSD не разрабатывали ядра и не "
"добавляли его в систему GNU, так что название типа &ldquo;GNU/BSD&rdquo; не "
"подошло бы к ситуации."
@@ -2450,5 +2450,5 @@
"цель&nbsp;&mdash; сделать систему более популярной, и он верит в то, что её "
"ценность для общества состоит исключительно в практических преимуществах, "
-"которые она предоставляет: её возможости, надёжность и доступность. Он "
+"которые она предоставляет: её возможности, надёжность и доступность. Он "
"никогда не был сторонником <a href=\"/philosophy/why-free.html\">свободы "
"сотрудничества</a> как этического принципа, поэтому общественность и не "

Сочетания закрывающей кавычки, закрывающей скобки и точки.

@@ -2242,7 +2242,7 @@
"&ldquo;Klever&rdquo;), вы можете дать ей название в виде рекурсивного "
"акронима, такого как &ldquo;MINK&rdquo;, что означает &ldquo;MINK Is Not "
-"Klever.&rdquo; (&ldquo;MINK&nbsp;&mdash; это не Klever.&rdquo;. В этом же "
+"Klever&rdquo; (&ldquo;MINK&nbsp;&mdash; это не Klever&rdquo;). В этом же "
"духе мы назвали нашу замену Unix &ldquo;GNU's Not Unix&rdquo; (&ldquo;"
-"GNU&nbsp;&mdash; это не Unix&rdquo;.)."
+"GNU&nbsp;&mdash; это не Unix&rdquo;)."

# type: Content of: <dl><dd><p>

Прошу проверить.

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Tue 09 Mar 2010 09:20:44 PM UTC, comment #9:

Приветствую вас!
Я прочитал ваши исправления. Файлы не проверял. Полагаю, в них то же, что и в ответе в данной теме, только без комментариев к ошибкам.
Пока ничего не вызывает противоречий. Согласен с вашей редакцией.

Готов приступать к дальшейшему обсуждению.

Vladimir <v_2e>
Project Member
Tue 09 Mar 2010 08:39:40 PM UTC, comment #8:

Формальные поправки (проход первый)

Добрый вечер!

Как раньше, gnu-linux-faq.ru.po1 -- то, что наформатировала
GNUN, gnu-linux-faq.ru.po -- собственно "содержательные"
изменения.

Опечатки
@@ -138,5 +138,5 @@
msgstr ""
"<a href=\"#tools\" id=\"TOCtools\">Разве GNU&nbsp;&mdash; это не коллекция "
-"инструментов для программирования, включённная в Linux?</a>"
+"инструментов для программирования, включённая в Linux?</a>"

# type: Content of: <ul><li>
@@ -964,5 +964,5 @@
msgstr ""
"Разве GNU&nbsp;&mdash; это не коллекция инструментов для программирования, "
-"включённная в Linux?"
+"включённая в Linux?"

# type: Content of: <dl><dd>
@@ -1527,5 +1527,5 @@
msgstr ""
"Мы говорим о версии операционной системы GNU, которая отличается наличием "
-"Linux в качестве ядра. Зак &ldquo;дробь&rdquo; подходит к данной ситуации, "
+"Linux в качестве ядра. Знак &ldquo;дробь&rdquo; подходит к данной ситуации, "
"потому что означает некую &ldquo;комбинацию&rdquo;. (Вспомните &ldquo;Ввод/"
"Вывод&rdquo;). Эта система&nbsp;&mdash; комбинация GNU и Linux; отсюда и "
@@ -1830,5 +1830,5 @@
"для использования совместно с Linux. Мы хотели включить их изменения в "
"стандартные выпуски, чтобы эти пакеты работали с Linux &ldquo;из "
-"коробки&rdquo;. Но изменение зачастую были узко специализированными и "
+"коробки&rdquo;. Но изменения зачастую были узко специализированными и "
"непортабельными; они требовали предварительной чистки перед установкой."

@@ -2325,5 +2325,5 @@
"versions/RELNOTES-0.01\"> &ldquo;Большинство инструментов, используемых с "
"Linux, являются программами GNU и распространяются согласно авторскому леву "
-"GNU. Это инструменты отсутствуют в дистрибутиве&nbsp;&mdash; обращайтесь ко "
+"GNU. Эти инструменты отсутствуют в дистрибутиве&nbsp;&mdash; обращайтесь ко "
"мне (или в GNU) за дополнительной информацией&rdquo;</a>."

(лишняя запятая)
@@ -223,5 +223,5 @@
msgstr ""
"<a href=\"#many\" id=\"TOCmany\">Многие другие продукты сделали вклад в "
-"систему, какой она есть сегодня; Среди них TeX, X11, Apache, Perl, и много "
+"систему, какой она есть сегодня; Среди них TeX, X11, Apache, Perl и много "
"других программ. Разве ваши аргументы не подразумевают, что мы должны "
"отдать должное и им? (Но это привело бы к такому длинному названию, что это "

(пробел между двоеточием и кавычкой; точка ставится после кавычки)
@@ -1629,7 +1629,7 @@
"просили все три перечисленные компании. В Mandrake сказали, что они будут "
"использовать название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; какое-то время, но IBM и Red "
-"Hat не захотели помочь. Один из руководителей сказал:&ldquo;Это чисто "
+"Hat не захотели помочь. Один из руководителей сказал: &ldquo;Это чисто "
"коммерческое решение; мы ожидаем сделать больше денег, называя систему "
-"&lsquo;Linux&rsquo;.&rdquo; Другими словами, этой компании было всё равно, "
+"&lsquo;Linux&rsquo;&rdquo;. Другими словами, этой компании было всё равно, "
"как правильно."

("в конце концов" пишется без дефиса)
@@ -1655,5 +1655,5 @@
msgstr ""
"Разве не было бы лучше зарезервировать название &ldquo;GNU/Linux&rdquo; для "
-"полностью свободных дистрибутивов? В конце-концов, это же и есть идеал GNU."
+"полностью свободных дистрибутивов? В конце концов, это же и есть идеал GNU."

# type: Content of: <dl><dd>

Проверьте, пожалуйста.

(file #19896, file #19897)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Mon 08 Mar 2010 05:43:58 PM UTC, comment #7:

> Предлагаю
>"Пожалуйста, присылайте сообщения о неработающих ссылках и
> другие поправки и предложения по адресу"

Отличный вариант! Мне он нравится даже больше моего собственного! :)
Предлагаю его и оставить.

А относительно "тела" статьи замечания есть? Ведь наверняка есть. Мне бы хотелось их поскорее обсудить, чтобы статья как можно скорее попала на сайт.

Vladimir <v_2e>
Project Member
Mon 08 Mar 2010 04:52:45 PM UTC, comment #6:

Предлагаю
"Пожалуйста, присылайте сообщения о неработающих ссылках и
другие поправки и предложения по адресу"

"предложения и исправления" -- слишком много гласных подряд.

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Mon 08 Mar 2010 12:50:29 PM UTC, comment #5:

> ... выражение "сообщения
> о других исправлениях и предложениях",
> по-моему, чересчур громоздко

Ну, можно, как вариант, "Пожалуйста, присылайте сообщения о нерабочих ссылках и другие предложения и исправления на..."
И потом, ведь вряд ли замена слова "отчёт" на слово "сообщение" сделает выражение более громоздким. :)
В принципе, моё основное предложение именно в этом. Звучит гораздо более привлекательно и приятно (и менее официально), нежели "отчёт". Конечно, можно это рассматривать как дело вкуса, но тогда мой вкус вам уже, полагаю, понятен. :)

Жду дальнейших комментариев.

Vladimir <v_2e>
Project Member
Sun 07 Mar 2010 01:38:06 PM UTC, comment #4:

Прошу прощения за задержку.

> 1. Вокруг названия "Linux World" что-то странное с кавычками.


Правильно. первая внутренняя кавычка написана неверно.

> как "Пожалуйста, присылайте сообщения о нерабочих ссылках,
> а также о других исправлениях и предложениях на", ибо
> "сообщение о неработающей ссылке" мне кажется уместнее,
> чем "отчёт о неработающей ссылке", вы не находите?


По правде сказать, не нахожу: это ошибка, а об ошибке
пишут (предпочтительно для получателей) отчёты. я был бы
не против замены на "сообщения", но выражение "сообщения
о других исправлениях и предложениях",
по-моему, чересчур громоздко.

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Sat 27 Feb 2010 03:38:03 PM UTC, comment #3:

Спасибо за проделанные исправления. Их оказалось немало. :)
Я просмотрел их, и на данный момент у меня есть только два маленьких замечания:
1. Вокруг названия "Linux World" что-то странное с кавычками. Я не уверен, но мне кажется, что там с двух сторон правые - проверьте. пожалуйста, не ошибся ли я.
2. Я предлагаю всё-таки переводить фразу

> "Please send broken links and other corrections or suggestions to"

как "Пожалуйста, присылайте сообщения о нерабочих ссылках, а также о других исправлениях и предложениях на", ибо "сообщение о неработающей ссылке" мне кажется уместнее, чем "отчёт о неработающей ссылке", вы не находите?

А в остальном, кажется, всё в порядке. Можем приступить к обсуждению собственно перевода. :)
Жду ваших комментариев. Всего доброго!

Vladimir <v_2e>
Project Member
Sat 27 Feb 2010 12:25:25 PM UTC, comment #2:

Статья большая, поэтому, наверное, лучше будет это
делать постепенно.

Формальные поправки (нулевой проход)

Переименовал gnu-linux-faq.po gnu-linux-faq.ru.po.

GNUN вставила преносы в длинных строках
(результат как исходный файл для сравнения:
gnu-linux-faq.ru.po0)

Заполнил недостающие строки заголовка.

Исправил Project-Id-Version и адрес списка
рассылки.

Немного поправил "общие места": согласно
инструкции по переводам, -unavailable-
переводится как web-translators@gnu.org.

В нужных местах заменил знаки дефиса на тире,
кое-где отделил пробелами тире от окружающих слов,
переправил одну пару "простых" кавычек
на &ldquo;...&rdquo;.

Заключил названия статей http://www.gnu.org и "GNU/Linux"
как выражение ("название &ldquo;GNU/Linux&rdquo;")
в кавычки. то же самое -- "из коробки" (в оригинале
это пишется через дефисы: "out-of-the-box").

Опечатки "проект GNU Project",
"свободну операционную", "системы.Сокращение",
"пользователь &ldquo;Linux user&rdquo;", "Линусо".

Результат прилагается (gnu-linux-faq.ru.po)

Проверьте, пожалуйста.

(file #19807, file #19808)

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Tue 09 Feb 2010 11:20:22 AM UTC, comment #1:

Спасибо. пожалуйста, не исправляйте пока ничего --- я начинаю работать с текстом.

И ещё иногда может быть полезно не удалять сразу старые файлы, чтобы было проще сравнивать --- этот у меня есть, но обычно я такие вещи не берегу.

Ineiev <ineiev>
Project AdministratorIn charge of this item.
Sat 06 Feb 2010 07:38:46 PM UTC, original submission:

Наконец-то закончил перевод статьи "GNU/Linux FAQ".

Vladimir <v_2e>
Project Member

 

(Note: upload size limit is set to 16384 kB, after insertion of the required escape characters.)

Attach File(s):
   
   
Comment:
   

Attached Files
file #21655:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (176KiB - text/x-gettext-translation - 13.2: 11 октября)
file #21127:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (175KiB - application/octet-stream - 13.1: 02 августа)
file #21124:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (176KiB - application/octet-stream - тринадцатый проход (01 августа))
file #21115:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (175KiB - application/octet-stream - 12.1: "некоторые люди")
file #21107:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (175KiB - application/octet-stream - обновление)
file #21106:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (175KiB - application/octet-stream - двенадцатый проход (30 июля))
file #21094:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (174KiB - application/octet-stream - 11.2: небольшие дополнения 28 июля)
file #21089:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (174KiB - application/octet-stream - 11.1: 27 июля)
file #21076:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (174KiB - application/octet-stream - одиннадцатый проход (25 июля))
file #21056:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (174KiB - application/octet-stream - обновления (24 июля))
file #21017:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (174KiB - application/octet-stream - десятый проход (20 июля))
file #20986:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (173KiB - application/octet-stream - обратная связь (15 июля))
file #20973:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (173KiB - application/octet-stream - девятый проход (14 июля))
file #20924:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (173KiB - application/octet-stream - восьмой проход (08 июля))
file #20912:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (174KiB - application/octet-stream - седьмой проход (07 июля))
file #20886:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (173KiB - application/octet-stream - дополнение к шестому проходу)
file #20885:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (173KiB - application/octet-stream - шестой проход: "ПО" (03 июля))
file #20877:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (173KiB - text/x-gettext-translation - 5.1 (s/сколько это потребуется/сколько потребуется/): 02 июля)
file #20868:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (173KiB - application/octet-stream - пятый проход (01 июля))
file #20833:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (173KiB - application/octet-stream - обновление 4.2: 27 июня)
file #20816:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (175KiB - text/x-gettext-translation - 4.1: 25 июня)
file #20794:  gnu-linux-faq.ru.po1 added by ineiev (175KiB - application/octet-stream - четвёртый проход (23 июня))
file #20795:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (175KiB - application/octet-stream - четвёртый проход (23 июня))
file #20399:  gnu-linux-faq.ru.po1 added by ineiev (176KiB - application/octet-stream - формальные поправки (третий проход, 03 мая))
file #20400:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (175KiB - application/octet-stream - формальные поправки (третий проход, 03 мая))
file #19896:  gnu-linux-faq.ru.po1 added by ineiev (168KiB - application/octet-stream - формальные правки (первый проход, 09 марта))
file #19897:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (168KiB - application/octet-stream - формальные правки (первый проход, 09 марта))
file #19807:  gnu-linux-faq.ru.po0 added by ineiev (175KiB - application/octet-stream - формальные правки (нулевой проход, 27 февраля))
file #19808:  gnu-linux-faq.ru.po added by ineiev (175KiB - text/x-gettext-translation - формальные правки (нулевой проход, 27 февраля))
file #19659:  gnu-linux-faq.po added by v_2e (161KiB - application/octet-stream)

 

Depends on the following items: None found

Items that depend on this one: None found

 

Carbon-Copy List
  • -unavailable- added by ineiev (Updated the item)
  • -unavailable- added by v_2e (Submitted the item)
  •  

    Please enter the title of George Orwell's famous dystopian book (it's a date):

     

     

    Follow 25 latest changes.

    Date Changed By Updated Field Previous Value => Replaced By
    Thu 16 Dec 2010 09:48:38 AM UTCineievCategoryNone=>gnu/gnu-linux-faq
    Tue 12 Oct 2010 04:00:21 PM UTCineievStatusIn Progress=>Fixed
      Open/ClosedOpen=>Closed
    Mon 11 Oct 2010 05:46:07 AM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #21655
    Mon 02 Aug 2010 03:55:55 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #21127
    Sun 01 Aug 2010 06:15:23 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #21124
    Sat 31 Jul 2010 04:31:57 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #21115
    Fri 30 Jul 2010 06:34:59 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #21107
    Fri 30 Jul 2010 06:01:49 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #21106
    Wed 28 Jul 2010 05:06:49 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #21094
    Tue 27 Jul 2010 06:26:20 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #21089
    Mon 26 Jul 2010 06:38:15 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #21076
    Sat 24 Jul 2010 04:44:08 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #21056
    Tue 20 Jul 2010 05:58:38 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #21017
    Thu 15 Jul 2010 04:47:25 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #20986
    Wed 14 Jul 2010 06:29:25 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #20973
    Thu 08 Jul 2010 03:56:46 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #20924
    Wed 07 Jul 2010 12:05:34 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #20912
    Sat 03 Jul 2010 07:33:01 AM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #20886
    Sat 03 Jul 2010 06:54:22 AM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #20885
    Fri 02 Jul 2010 04:40:41 AM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #20877
    Thu 01 Jul 2010 04:36:34 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #20868
    Sun 27 Jun 2010 05:30:48 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #20833
    Fri 25 Jun 2010 05:36:16 AM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po, #20816
    Wed 23 Jun 2010 03:14:52 PM UTCineievAttached File-=>Added gnu-linux-faq.ru.po1, #20794

    Back to the top


    Powered by Savane 3.1-cleanup1