bugBulgarian Translation Team for gnu.org - Bugs: bug #19053, Неправилен превод...

 
 

bug #19053: Неправилен превод на думата "unusable"

Submitted by:  Alexander Alexandrov Shopov <al_shopov>
Submitted on:  Tue 13 Feb 2007 10:12:17 PM UTC  
 
Category: philosophy/java-trap.bg.htmlSeverity: 2 - Малка
Item Group: Смислова грешкаStatus: Невалидна
Assigned to: Kaloian Doganov <kaloian>Open/Closed: Closed

Add a New Comment(Rich Markup)
   

You are not logged in

Please log in, so followups can be emailed to you.

 

(Jump to the original submission Jump to the original submission)

Mon 19 Feb 2007 05:33:17 AM UTC, comment #7:

Нищо не е по-далеч от истината.

Патосът на RMS в цялата статия е тъкмо в това -- да не се заблуждаваме, че една свободна програма с какви да е несвободни зависимости се различава особено от свободна програма, зависеща от Microsoft Windows.

С други думи, Windows няма специален "омразен" статут, който прави свободните програми, зависещи от него, по-нежелани, отколкото при други несвободни програмни платформи/зависимости. Ако виждаме проблем с Windows, трябва да видим и същия проблем с несвободния Motif, с несвободното Qt, с несвободната Java и т.н.

Никаква "градация" няма тук, нито "тънка връзка".

Колкото до замяната на думите в превода, в първия си коментар вече казах защо измежду двете думи предпочитам "безполезен". Категорично отхвърлям аргументите ти, изложени досега, така че не виждам причина да заменям нищо.

Kaloian Doganov <kaloian>
Project MemberIn charge of this item.
Sun 18 Feb 2007 11:03:47 PM UTC, comment #6:

Отговарям, защото поиска още информация, мислех, че темата е приключена.

Ако действително "неизползваем" и "безполезен" бяха толкова еквивалентни в случая, не би имало проблем да замениш всички с "неизползваем". Ти би ли заменил чистосърдечно всички употреби с "неизползваем"?

Виж как useless е в средата и е заобградено от двете страни с unusable:
(всъщност градацията почва от предишния абзац: Whether the program can be used in the Free World, used by people who mean to live in freedom, is a more complex question. -
Дали може да се ползва... е по-сложен въпрос (+ условията, които поставя)

"If some of a program's dependencies are non-free, this means that all or part of the program is unable to run in an entirely free system--it is unusable in the Free World."
Понеже зависи от нещо несвободно в свят, който няма несвободни компоненти - програмата е неизползваема

"For instance, a free program that only runs on Microsoft Windows is clearly useless in the Free World."
+
"But software that runs on GNU/Linux can also be useless if it depends on other non-free software."
По-средата имаш натъртването, че това е безполезно

"Then your program will have fallen into the Java Trap; it will be unusable in the Free World."
И накрая отново се връща към неизползваем.

Мисля, че се губи тази връзка неизползваем -> безполезен - ние правим света свободен, когато несвободните компоненти изчезнат, програмата ще бъде неизползваема и това ще я направи безполезна. Може да се тълкува и в друга посока - това, че програмата е неизползваема, я прави и безполезна за самата поява на свободни свят.

Това са само мои тълкувания. Стремя се да ограничавам тълкуването и вменяването на мои мисли на текста. Щом на английски това е текста - българският читател има не по-малкото право да прочете близък до оригинала текст, без това най-малко да се е отразило на смисъла.

Alexander Alexandrov Shopov <al_shopov>
Project Member
Sun 18 Feb 2007 07:37:29 PM UTC, comment #5:

Съгласен съм, че същите съждения са валидни и за английския текст. В него срещаме следните употреби на думите usefull и useless:

"If some of a program's dependencies are non-free, this means that all or part of the program is unable to run in an entirely free system--it is unusable in the Free World."

"Then your program will have fallen into the Java Trap; it will be unusable in the Free World."

"For instance, a free program that only runs on Microsoft Windows is clearly useless in the Free World."

"But software that runs on GNU/Linux can also be useless if it depends on other non-free software."

Моля те, посочи ми къде долавяш разлика между употребите usefull и useless.

Колкото до подаването на грешка до RMS, засега няма да докладвам нищо, тъй като все още не виждам проблем.

Kaloian Doganov <kaloian>
Project MemberIn charge of this item.
Sun 18 Feb 2007 06:45:47 PM UTC, comment #4:

Цялото обяснение, което си направил е валидно за английския текст, точно колкото и за българския. "unusable" е неизползваем, "useless" е безполезен (в дадения случай има доста добро съответствие в езиците) и съжденията ти на английски ще звучат със същата вярност и за английския вариант. Може би трябва да се подаде доклад за грешка към Столмън, поне ако го поправяш - да знае. Напълно е възможно аз да греша.
Все пак - ти си поел статията и ще оставя нещата на твоето преводаческо чувство.

Alexander Alexandrov Shopov <al_shopov>
Project Member
Sun 18 Feb 2007 12:48:21 PM UTC, comment #3:

Аз лично не съм склонен да драматизирам този въпрос.

Имам усещането, че повдигнатия проблем се основава на предпоставката, че:

1. "безполезна" == "напълно безполезна"

2. "неизползваема" == "частично безполезна"

Изобщо не приемам подобна предпоставка.

Считам, че която и от двете думи ("безполезна"/"неизползваема") да се избере за превод в изречението, нито една от тях не бива да се тълкува така, сякаш представлява абсолютно понятие, сякаш фиксира абсолютно отношение.

Да, свободната програма с несвободни зависимости е директно неизползваема и безполезна в Свободния свят. Но не е абсолютно безполезна, нито пък абсолютно неизползваема, защото може да бъде използвана за основа на друга програма, която няма лоши зависимости. Това би било съвсем легитимна употреба на програмата в Свободния свят.

Затова ако приемем, че програмата е частично полезна, значи трябва да приемем и че ще е частично използваема (за съответната полезна цел). Или пък ако приемем, че е частично използваема, значи трябва да приемем, че е и частично полезна.

Програмата е полезна, доколкото е използваема, и обратно.

Kaloian Doganov <kaloian>
Project MemberIn charge of this item.
Sat 17 Feb 2007 12:27:54 AM UTC, comment #2:

> Наистина, погледнато изолирано от контекста...

Всъщност и двете използвания на unusable си ги превел като "безполезен". Аз имам по-малки амбиции да тълкувам Столмън. На английски повтарянето на едни и същи думи не е такъв проблем както в българския, и все пак са използвани различни думи.

> български двете думи ... имат общ корен, и двете са смислово свързани.

Не са синоними. Мисля, че се скрива значението "не безполезна въобще, а безполезна, защото е неизползваема".

> Това е пример за неудовлетворени зависимости, заради които не можем да се възползваме от инструмента си. ;-)

Е, щом така ти е добре...

Alexander Alexandrov Shopov <al_shopov>
Project Member
Fri 16 Feb 2007 05:38:51 PM UTC, comment #1:

Наистина, погледнато изолирано от контекста, буквалният превод на "unusable" е "неизползваем".

Забележи, обаче, че на български двете думи "използваем" и "полезен" имат общ корен, и двете са смислово свързани. Използваме дадена програма, защото преди всичко извличаме полза от нея -- използването на програмата е свързано с някаква полза за самите нас. Следователно, ако не можем да използваме програмата, тя е безполезна.

Не виждам смислов проблем с превода.

В случая лично аз предпочитам думата "безполезна", защото е малко по-ясна и от първо четене по-лесно се разбира за какво става дума. Обикновено бихме казали "безполезен инструмент", а не "неизползваем инструмент". Например:

"Без обществената пътна мрежа автомобилът ми е безполезен."

Това е пример за неудовлетворени зависимости, заради които не можем да се възползваме от инструмента си. ;-)

Kaloian Doganov <kaloian>
Project MemberIn charge of this item.
Tue 13 Feb 2007 10:12:17 PM UTC, original submission:

entirely free system--it is unusable in the Free World
unusable е неизползваем

Alexander Alexandrov Shopov <al_shopov>
Project Member

 

(Note: upload size limit is set to 16384 kB, after insertion of the required escape characters.)

Attach File(s):
   
   
Comment:
   

No files currently attached

 

Depends on the following items: None found

Items that depend on this one: None found

 

Carbon-Copy List
  • -unavailable- added by kaloian (Updated the item)
  • -unavailable- added by al_shopov (Submitted the item)
  •  

    Do you think this task is very important?
    If so, you can click here to add your encouragement to it.
    This task has 0 encouragements so far.

    Only logged-in users can vote.

     

    Please enter the title of George Orwell's famous dystopian book (it's a date):

     

     

    Follow 8 latest changes.

    Date Changed By Updated Field Previous Value => Replaced By
    Mon 19 Feb 2007 05:33:17 AM UTCkaloianStatusПовече информация=>Невалидна
      Open/ClosedOpen=>Closed
    Sun 18 Feb 2007 07:37:29 PM UTCkaloianStatusНа мен ми е добре така=>Повече информация
      Open/ClosedClosed=>Open
    Fri 16 Feb 2007 07:10:12 PM UTCkaloianStatusNone=>На мен ми е добре така
      Open/ClosedOpen=>Closed
    Fri 16 Feb 2007 05:15:09 PM UTCkaloianItem GroupГрешно форматиран HTML код=>Смислова грешка
      SummaryНеправилен превод на дума=>Неправилен превод на думата "unusable"

    Back to the top


    Powered by Savane 3.1-cleanup1